1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:02:30.26 ID:NnmfZKwb0
ボールドルーラーあたり？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:04:00.46 ID:lmNCj5Wc0
サザンヘイロー
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:04:13.89 ID:wLx2S1wM0
モンズーン
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:15:12.77 ID:NnmfZKwb0
>>2
>>3
なるほど、そっちの意味でね
さすがに2、3を取るだけのことはあるな
>>3
なるほど、そっちの意味でね
さすがに2、3を取るだけのことはあるな
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:16:43.43 ID:xVhN22Ps0
一地方でのみ繁栄をした系統か
何かいたっけ
国内ならテスコボーイのような気がするけど
何かいたっけ
国内ならテスコボーイのような気がするけど
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:22:11.88 ID:NnmfZKwb0
>>11
＞一地方でのみ繁栄をした系統か
＞一地方でのみ繁栄をした系統か
>>2>>3の人はそっちの視点で見たんだろうけど、特にその部分にこだわる必要はないよ
だって日本の競馬界だって今や世界のトップレベルとタメを張れるくらいにまで成長してきてるんだから
その主な功績者であるSSが世界レベルで見ての他の大種牡馬と比較されてもなんら過小評価されることはないでしょ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 16:30:39.30 ID:qvPIeI4T0
>>14
日本は南アフリカとか
アルゼンチンと同格ってぐらいでしょ
日本は南アフリカとか
アルゼンチンと同格ってぐらいでしょ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:05:41.00 ID:4nRDUF070
マンノウォー
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:16:19.59 ID:NnmfZKwb0
>>4
まあ、SS＞＞＞マンノウォーだろうな
まあ、SS＞＞＞マンノウォーだろうな
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:06:40.63 ID:5VgR65/50
ミスプロ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:16:54.15 ID:NnmfZKwb0
>>6
さすがにSS＜＜＜＜＜ミスプロでしょｗ
さすがにSS＜＜＜＜＜ミスプロでしょｗ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:11:04.67 ID:eFx0evb30
フェアリーキング
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:18:14.66 ID:NnmfZKwb0
>>7
>>8
そこらへんとの比較は難しい部分もあるんだけど、まあSSのほうが上だろうな
>>8
そこらへんとの比較は難しい部分もあるんだけど、まあSSのほうが上だろうな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:30:03.67 ID:bgDMqfo90
ネアルコ＞＞＞＞＞エクプリス＞＞＞＞ノーザンダンサー＞＞＞ミスプロ
実際こんなもんだろう
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:35:32.47 ID:eFx0evb30
>>17
その理屈で言うとネアルコやネイティヴダンサーの祖ファラリス最強やんけっていう話になっちゃうからなあ
その理屈で言うとネアルコやネイティヴダンサーの祖ファラリス最強やんけっていう話になっちゃうからなあ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:41:41.75 ID:bgDMqfo90
>>18
いや少し違う
ファラリスはネアルコの少し下
ネアルコのほうが圧倒的に派系広げてる
いや少し違う
ファラリスはネアルコの少し下
ネアルコのほうが圧倒的に派系広げてる
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:43:52.00 ID:pwiQ8nDk0
ニジンスキーはどう？
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:45:31.40 ID:bgDMqfo90
>>20
バカにしてんのか？
バカにしてんのか？
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:45:02.00 ID:bgDMqfo90
ネアルコは
ノーザンとナスルーラとヘイローの系統を作った
これだけ海外の良血肌馬日本に取り入れて世界でも活躍する馬たくさんでてきているし
サンデー系も結構価値でてきてるしな
ノーザンとナスルーラとヘイローの系統を作った
これだけ海外の良血肌馬日本に取り入れて世界でも活躍する馬たくさんでてきているし
サンデー系も結構価値でてきてるしな
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:46:37.17 ID:NnmfZKwb0
『神の上に位置する存在：レジェンド的な』
セントサイモン、ファラリス、ファロス
セントサイモン、ファラリス、ファロス
『神の位置』
ネアルコ
『神の下の位置』
ナスルーラ、ハイペリオン、ネイティヴダンサー
『事実上世界最強の覇王』
ノーザンダンサー
『現代における新進気鋭の旗本』
ミスタープロスペクター
『その下多数古参』
プリンスキロ、リボー、グレイソヴリン、ターントゥ、ファエウェイ、ニアークティック、サンインローetc
『その下多数新参』
サドラーズウェルズ、ダンチヒ他ＮＤ軍団、キングマンボ他ミスプロ軍団、SS←NEW!※
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:48:34.49 ID:bgDMqfo90
>>23
佐渡ら―はノーザンの位置まで上り詰める
というか超える可能性すらある
佐渡ら―はノーザンの位置まで上り詰める
というか超える可能性すらある
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 15:58:37.71 ID:NnmfZKwb0
>>24
エルプラドから北米進出も成功してるしな
ありえん話ではない罠
エルプラドから北米進出も成功してるしな
ありえん話ではない罠
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 17:16:26.48 ID:UImgdmMQ0
>>24
サドラーは主流のノーザンダンサー系だからきついだろ
欧州もドバウィ次第ではミスプロ系にひっくり返える可能性もあるし
日本で言えばキンカメ系がもしかしたらサンデー系を凌ぐかしれない実際、傍流利点さは配合面であるし
サドラーは主流のノーザンダンサー系だからきついだろ
欧州もドバウィ次第ではミスプロ系にひっくり返える可能性もあるし
日本で言えばキンカメ系がもしかしたらサンデー系を凌ぐかしれない実際、傍流利点さは配合面であるし
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 17:19:34.62 ID:UImgdmMQ0
以前までミスプロ系とノーザンダンサー系で占めてた北米も
APインディ1頭で、現在は北米に置ける3大系統の一角までのし上がったからな
やはり傍流血統の利点はあるよな
APインディ1頭で、現在は北米に置ける3大系統の一角までのし上がったからな
やはり傍流血統の利点はあるよな
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 17:55:16.85 ID:NnmfZKwb0
>>34
>>35
でも傍流利点つーても結局はその根幹種牡馬の血に本質的な勢いがなければ大爆発し切れずにどこかで止まっちゃうんだよな
ヘロドしかりマッチェムしかり テディしかりヒムヤーしかり
そういう意味でNDの血って人類競馬史上において世界で初めて全世界的に血の統一をした血脈だからな
そのNDの中で現在頭一つ抜けてるのがサドラー系であって。
>>35
でも傍流利点つーても結局はその根幹種牡馬の血に本質的な勢いがなければ大爆発し切れずにどこかで止まっちゃうんだよな
ヘロドしかりマッチェムしかり テディしかりヒムヤーしかり
そういう意味でNDの血って人類競馬史上において世界で初めて全世界的に血の統一をした血脈だからな
そのNDの中で現在頭一つ抜けてるのがサドラー系であって。
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 19:05:19.02 ID:S+2iD9UQ0
>>37
そう言う意味での統一ならファラリスのイメージなんだがなぁ
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンスが全て繋がる馬でかつ
20世紀以降の生まれで大昔の馬という訳でもない
そう言う意味での統一ならファラリスのイメージなんだがなぁ
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンスが全て繋がる馬でかつ
20世紀以降の生まれで大昔の馬という訳でもない
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 21:45:46.77 ID:Nxh2AAQ20
こういうのは祖先をたどるほど優位になっていくからなぁ
サンデーの活躍はその祖先のおかげになるわけだし基本古いほど有利だよね
サンデーの活躍はその祖先のおかげになるわけだし基本古いほど有利だよね
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 12:19:55.26 ID:LQvLIuhI0
>>42
>>47
その考え方は違うと思う
種牡馬ってのは自分の世代以降でどれほどの仕事をしたかで評価が決まるんじゃないの？
だから初めて世界統一を果たしたのはノーザンダンサーでいいと思う
自分の直仔で初めて大西洋を越えて功績を残したのはノーザンダンサーが初めて
ファラリスが自分の直仔で世界統一を果たしたわけじゃないしね
>>47
その考え方は違うと思う
種牡馬ってのは自分の世代以降でどれほどの仕事をしたかで評価が決まるんじゃないの？
だから初めて世界統一を果たしたのはノーザンダンサーでいいと思う
自分の直仔で初めて大西洋を越えて功績を残したのはノーザンダンサーが初めて
ファラリスが自分の直仔で世界統一を果たしたわけじゃないしね
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 12:41:44.92 ID:jYp6+Iqi0
>>63
ファラリスも直仔はファロスとフェアウェイが英リーディング、シックルが米リーディングを取っていて
ファラモンドも米で活躍、コロラドも6歳の若さで早逝したが活躍馬多数、
マンナもコロンボなど活躍馬多数と大西洋を越えて功績を残してる訳だが
ファラリスも直仔はファロスとフェアウェイが英リーディング、シックルが米リーディングを取っていて
ファラモンドも米で活躍、コロラドも6歳の若さで早逝したが活躍馬多数、
マンナもコロンボなど活躍馬多数と大西洋を越えて功績を残してる訳だが
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 12:49:14.02 ID:LQvLIuhI0
>>65
シックルが米リーディングを取っているのは知らなかったわ
でもファロスを介さないファラリス直仔のラインではその後、米では末永く伸びてないよね？
シックルが米リーディングを取っているのは知らなかったわ
でもファロスを介さないファラリス直仔のラインではその後、米では末永く伸びてないよね？
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 12:53:22.22 ID:jYp6+Iqi0
>>67
シックル→ネイティヴダンサー→レイズアネイティヴ→ミスタープロスペクターのラインが
アメリカで末永く伸びてないと言うならノーザンダンサーのラインの大半も末永く伸びてない事になるな
シックル→ネイティヴダンサー→レイズアネイティヴ→ミスタープロスペクターのラインが
アメリカで末永く伸びてないと言うならノーザンダンサーのラインの大半も末永く伸びてない事になるな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 12:58:12.33 ID:GCmozhcO0
>>68
それで行くとファラリス→ファロス→ネアルコ→･･･ と同じになるから
やっぱり直仔の活躍だけで判断しないと駄目だよね
シックルが米リーディング取ってるんだったらファラリス≧ノーザンダンサーでいいよ
それで行くとファラリス→ファロス→ネアルコ→･･･ と同じになるから
やっぱり直仔の活躍だけで判断しないと駄目だよね
シックルが米リーディング取ってるんだったらファラリス≧ノーザンダンサーでいいよ
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 14:37:54.96 ID:cJ/8PqS10
>>65
ファラリスはサドラーの劣化版だけどなｗ
シックル程度ならエルプラドで十分対抗できるわ
ファラリスはサドラーの劣化版だけどなｗ
シックル程度ならエルプラドで十分対抗できるわ
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 15:44:38.94 ID:ihCFjnPB0
>>82
エルプラドの子孫からミスプロ系みたいな一大勢力が生まれたら認めてやるよ
エルプラドの子孫からミスプロ系みたいな一大勢力が生まれたら認めてやるよ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 16:17:17.92 ID:Y31calqM0
ミルリーフ
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 17:57:15.20 ID:NnmfZKwb0
>>31
そのセンスわかるｗ
あとブラッシンググルームとかｗ
そのセンスわかるｗ
あとブラッシンググルームとかｗ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 16:57:17.93 ID:bb2zzg/U0
同世代だとサドラーデインヒルはよりかは間違いなく下
ストームキャットよりも少し下ぐらいか
エーピーインディぐらい？
ストームキャットよりも少し下ぐらいか
エーピーインディぐらい？
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 17:23:37.22 ID:EtqPevR60
>>33
日本限定、北米限定って事なら
エーピーインディと被るが
血統の新陳代謝が速い米国のエーピーインディのほうが
代は進んでる差はあるな
日本限定、北米限定って事なら
エーピーインディと被るが
血統の新陳代謝が速い米国のエーピーインディのほうが
代は進んでる差はあるな
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 21:50:22.78 ID:Nxh2AAQ20
ネアルコは確かに凄いけどノーザンダンサーの残した実績もネアルコのもの、
みたいな感じでやっていくと実態が見えにくいよね
みたいな感じでやっていくと実態が見えにくいよね
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 15:40:10.71 ID:ShAnUKFN0
>>49
ネアルコはNDだけじゃなくて
ナスルーラ⇒ボール度ルーラー
⇒ミルリーフ
⇒レッドゴッド
ヘイルトゥーリーズン
⇒ロベルト
⇒ヘイロー⇒サンデー
ってNDだけ功績残してるわけじゃないからな
ネアルコはNDだけじゃなくて
ナスルーラ⇒ボール度ルーラー
⇒ミルリーフ
⇒レッドゴッド
ヘイルトゥーリーズン
⇒ロベルト
⇒ヘイロー⇒サンデー
ってNDだけ功績残してるわけじゃないからな
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 16:00:37.06 ID:N/PkDw+Y0
>>84
それだと、ネアルコの3台目までだろうけど
ノーザンダンサー2代目
ナスルーラ 直仔
ヘイルトゥリーズン 3代目
それだと、ネアルコの3台目までだろうけど
ノーザンダンサー2代目
ナスルーラ 直仔
ヘイルトゥリーズン 3代目
ノーザンダンサーの2代目、3代目はそれら超えてると思うけどね
少なくとも欧州じゃノーザンダンサーの2、3代目で埋め尽くされてるし
ナスルーラのラインを広げたのは
ボールドルーラーだが
現在の米国でそのラインはエーピーインディが超えそうだし
ヘイルトゥリーズンに至っては現在は日本限定みたいなもんだしな
遡れば過去の英国馬に行くのは時代の特権だし
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 21:56:48.37 ID:zP3s1Dl50
そこらへんは如何に直仔が種牡馬として成功したかである程度判断はできるでしょう
例えばタピット系を遡ったらシアトルスルーより
APインディの方が種牡馬としては後継出してるわけで
それでもAPインディはボールドルーラーまでは超えて無いと思うが
優秀な後継種牡馬を1頭出したのが凄いという論理より
後継種牡馬を何頭も出して系統を広げた種牡馬の方が凄いという論理の方が正しいな
例えばタピット系を遡ったらシアトルスルーより
APインディの方が種牡馬としては後継出してるわけで
それでもAPインディはボールドルーラーまでは超えて無いと思うが
優秀な後継種牡馬を1頭出したのが凄いという論理より
後継種牡馬を何頭も出して系統を広げた種牡馬の方が凄いという論理の方が正しいな
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 12:28:03.86 ID:LQvLIuhI0
>>50の考え方に同意。
それに付け加えるならば、それまでの主流血統を排除して自分のDNAを拡散していく力
そういう意味ではやはりSSは凄いと思う
それまでの日本の主流血統をほぼSS一代の血の力で塗り替えてしまったからね
一代の血でここまでの淘汰を成し遂げた例ってのは世界レベルでもあまり例を見ない
それに付け加えるならば、それまでの主流血統を排除して自分のDNAを拡散していく力
そういう意味ではやはりSSは凄いと思う
それまでの日本の主流血統をほぼSS一代の血の力で塗り替えてしまったからね
一代の血でここまでの淘汰を成し遂げた例ってのは世界レベルでもあまり例を見ない
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/09(金) 22:01:50.54 ID:EtqPevR60
ＮＤが凄いには直仔が種牡馬として大成功して
リーディングサイヤ－を何頭も出してる事だよな
これで行くと、ＮＤ以降で、ＮＤに次いで直仔が優秀なのはミスプロって事になるし
リーディングサイヤ－を何頭も出してる事だよな
これで行くと、ＮＤ以降で、ＮＤに次いで直仔が優秀なのはミスプロって事になるし
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 05:29:38.49 ID:5KHeeP5R0
>>51
ND→サドラー、ダンジグ、ニジンスキー、ヌレイエフ、ヴァイスリージェント、ストームバード、ビーマイゲスト、フェアリーキング、ノーザンテースト、トライマイベスト、ザミンストレル、エルグランセニョール、ナイトシフトetc
ミスプロ→ファピアノ、フォーティナイナー、キングマンボ、シーキングザゴールド、スマートストライク、ゴーンウェスト、ウッドマン、ミスワキ、コンキスタドールシエロ、アフリート、フサイチペガサス
どっちも凄すぎて草生えるけどNDのが一枚上か
ND→サドラー、ダンジグ、ニジンスキー、ヌレイエフ、ヴァイスリージェント、ストームバード、ビーマイゲスト、フェアリーキング、ノーザンテースト、トライマイベスト、ザミンストレル、エルグランセニョール、ナイトシフトetc
ミスプロ→ファピアノ、フォーティナイナー、キングマンボ、シーキングザゴールド、スマートストライク、ゴーンウェスト、ウッドマン、ミスワキ、コンキスタドールシエロ、アフリート、フサイチペガサス
どっちも凄すぎて草生えるけどNDのが一枚上か
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 06:28:55.06 ID:e/Po/FQS0
>>57
リファール忘れてる
リファール忘れてる
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 07:05:36.31 ID:5KHeeP5R0
>>58
ほんとだ
3番目か4番目に書こうと思ってたのに
ほんとだ
3番目か4番目に書こうと思ってたのに
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 13:34:52.52 ID:6g2WBPvt0
子孫の活躍が祖先の功績になっちゃうから何代先までとかで区切らないと評価は難しいな
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 13:35:56.84 ID:6g2WBPvt0
サンデーと比較しやすいのは同時代や近い世代の種牡馬だけだろうね
その括りなら世界でもトップクラスだろう
その括りなら世界でもトップクラスだろう
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/12/10(土) 14:16:21.34 ID:DJL+J14A0
お前らどんだけ血統詳しいんだよw