1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:35:43.43 ID:GlFBrOxl0
まず批判する人の良い馬場の基準が分からない
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:37:20.24 ID:U4JcPj740
前が止まらないしつまらない
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:38:40.68 ID:uu5FEOxu0
世界基準の馬場（どんな馬場なのかは誰も説明出来ない）がどうのこうの
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:41:34.35 ID:DsjBCG580
自分の馬券が外れてるから
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:41:46.58 ID:/9EnudaX0
レコード出ていちいち大仰に騒がなければそれでいいよ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:44:18.14 ID:lqFBYw8i0
「日本の悲願！凱旋門賞制覇！」
ど大々的に騒いで毎回大恥を晒す元凶だから
ど大々的に騒いで毎回大恥を晒す元凶だから
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:44:25.29 ID:pnE55V7u0
時計が速くなりすぎて怖い。
なんて言うか、不気味な感じがするのよ。
なんて言うか、不気味な感じがするのよ。
もちろん馬自体や、調教方法なんかも進歩しているんだろうけど。
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:46:22.11 ID:AZbv9uhq0
インディチャンプもアーモンドアイもどっちでも強いよな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:47:01.43 ID:xsJ8VLUu0
高速馬場→使える数が減る→使い分けの3コンボw
これがいい訳ないだろ
これがいい訳ないだろ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:50:21.86 ID:yvTssZJx0
サンデー系の一強になるから
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:51:07.90 ID:YkAvRSoV0
マッチレースならいいよ
18頭でやるのには向いてないだけ
18頭でやるのには向いてないだけ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:55:17.04 ID:Mk9vpvXP0
前が止まらなくて先行した馬がほぼほぼスローに落として直線ヨーイドンになるからつまらん
じゃあもう400だけ走りゃあいいじゃんって
じゃあもう400だけ走りゃあいいじゃんって
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 21:55:33.73 ID:9mXTucj90
韓国野球シーズンホームラン60本で世界最高峰！ってのとJRAの殺人馬場レコード祭は通じる物がある
あぁそうっスか？と愛想笑いしか出来ない
あぁそうっスか？と愛想笑いしか出来ない
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:03:56.35 ID:Etd+Jzw10
いくら強い勝ちかたしても、海外いったら通用しなくてガッカリさせられるからだろ
それじゃ、夢見れないし
それじゃ、夢見れないし
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:03:57.59 ID:FzlH/ywA0
これは陸上の種目にも言える事なんだよ。
世界記録が更新される訳は走るトラックが完全整備化されてるからなんだよ。昔は砂を走ってた100Mだが今はゴムの様に跳ねて平らなトラックを走る。これがわからない馬鹿が高速馬場ガーと言い出す。
世界記録が更新される訳は走るトラックが完全整備化されてるからなんだよ。昔は砂を走ってた100Mだが今はゴムの様に跳ねて平らなトラックを走る。これがわからない馬鹿が高速馬場ガーと言い出す。
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:09:24.63 ID:OaCeEzre0
低速馬場の方が駆け引きがあって面白いのは間違いない
高速馬場はキレ勝負で貯めたもん勝ちだからな
高速馬場はキレ勝負で貯めたもん勝ちだからな
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:12:53.40 ID:FzlH/ywA0
わざわざ遅れてる芝の整備技術しかない海外に合わせる方が間違い。真似してみろよ？と言ってもすぐに出来る事ではない技術を寧ろ誇るべきだと思うけどな。
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:13:26.48 ID:/24irA0p0
欧州も春のシャンティとか速いよ
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:14:18.10 ID:ixSyUJ7e0
昔はレコードわくわくしたんだけどな。2.22.2とかさ。今の馬場で走っても何の価値もない。興醒めするだけ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:17:11.94 ID:FhD/DNL/0
満足に数使えないんじゃ故障が増えようが減ろうが客にとっては物足りない競馬なんだよ
本当に馬場に自信があるなら、調教師やクラブ代表に「ダメージは思い込みです。バンバン使いましょう」ってはたらきかけなきゃ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:18:07.88 ID:p7zx+KkN0
脚に負担がかからないならＧⅠ級の馬たちには春秋それぞれ４走くらいしてほしいもんだ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:22:16.89 ID:L44V6+XU0
織田記念のレコードに価値がないのと似たようなもんやな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:24:28.41 ID:VHFGcMbt0
お前らは冬になると枯れてボコボコになる芝が好きなの？
201: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 06:47:08.75 ID:ZZgGP/qZ0
>>69
なんでその二択なの
今の京都ぐらいで良いんだけどな
なんでその二択なの
今の京都ぐらいで良いんだけどな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:25:28.30 ID:ScCd8nZ40
マイルで１、２秒遅いだけでオルフェ産駒が無双できるのをこの２週間の京都で証明したし、多様性考えても全部完璧に路盤整備して高速にする必要はない
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:28:38.67 ID:3wmO7mhL0
凱旋門で48してから欧州の方がガラパゴス!って言う奴発生してて本当草
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:29:24.71 ID:Ucyc0AIu0
フィエールマンはクリンチャーより酷い負けだし考えない方がいい
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:32:10.81 ID:uvwAanTZ0
まぁ一番頑張ったキセキは泥んこ菊花賞勝った馬だもんな
まぁアーモンドアイのレコードについて行って2着になった馬だけど
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:32:59.12 ID:RPn7OS+n0
超高速馬場だと底力いらないし内枠有利すぎるし、真の意味で強い馬が勝つレースじゃなくなってしまう
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:34:32.72 ID:uvwAanTZ0
>>83
さすがに馬券当たらなくて僻んでるように聞こえる
さすがに馬券当たらなくて僻んでるように聞こえる
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:41:44.66 ID:EybhC+gn0
>>86
馬券は知らんが、スピードだけで押しきれる競馬になってるよね。
馬券は知らんが、スピードだけで押しきれる競馬になってるよね。
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:40:25.73 ID:dCt4nkGq0
で、>>83みたいな奴がタフだの底力が問われる舞台だのと散々持ち上げてたのが中山（有馬）な
ブラストワンピースの33馬身大惨敗で全て終わったけど
ブラストワンピースの33馬身大惨敗で全て終わったけど
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:41:47.29 ID:ixSyUJ7e0
>>99
改修後の中山で、そんなこと言ってる奴いんの？いくら何でも古すぎるわwお前のイメージで語ってるだけじゃねーさ？
改修後の中山で、そんなこと言ってる奴いんの？いくら何でも古すぎるわwお前のイメージで語ってるだけじゃねーさ？
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:33:11.22 ID:SGcwHBK50
故障が少ないのは高速馬場だからじゃなくて医療技術が向上したからだろ
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:33:37.32 ID:SGcwHBK50
昔なんて調教後もレース後もろくに足元のケアせずに連戦したりしてたんだからな
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:35:44.31 ID:9SrNsoC60
世界から離れすぎてる
ドバイや香港でも日本ほどじゃない
今日の京都ぐらいが標準でいいよ
ドバイや香港でも日本ほどじゃない
今日の京都ぐらいが標準でいいよ
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:41:03.32 ID:p7zx+KkN0
>>88
数年前だったかなぁ？
秋開催が道悪続いて軒並みタイムがかかってた時絶賛スレ立ってた
数年前だったかなぁ？
秋開催が道悪続いて軒並みタイムがかかってた時絶賛スレ立ってた
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:40:19.68 ID:CqY59NzV0
フィエールマンが普通に勝てる馬場がヤバイ
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:44:35.49 ID:HEGlMUkG0
足元に優しい上がり34秒台が限度の馬場作ってくれ
馬の脚にソフトの副産物が高速馬場ならもうストップしてもいいですわ
このままいったら10年後30秒切ると思うんだけどw
馬の脚にソフトの副産物が高速馬場ならもうストップしてもいいですわ
このままいったら10年後30秒切ると思うんだけどw
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:48:39.95 ID:VRlNdDf70
お馬さんが安全に走れるなら高速でも鈍足でもどっちでもいいです
でも糞ローテの言い訳にするゴミが多いから疲れにくい馬場にしてほしいね
今の時代は昔の馬よりレースでの負担が大きいらしいよ（笑）
でも糞ローテの言い訳にするゴミが多いから疲れにくい馬場にしてほしいね
今の時代は昔の馬よりレースでの負担が大きいらしいよ（笑）
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:52:08.12 ID:9SrNsoC60
>>110
ノーザン系クラブだったりくりげ君だったりが高速馬場を理由にしてるのがね
年4走って舐めてるとしか思えない
ノーザン系クラブだったりくりげ君だったりが高速馬場を理由にしてるのがね
年4走って舐めてるとしか思えない
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:51:30.49 ID:IWYb3Piq0
個人馬主なら昔とさして使い方変わってなくないか？
その辺の文句はノーザンにでも言うべきで馬場云々と混同するものでは無い
その辺の文句はノーザンにでも言うべきで馬場云々と混同するものでは無い
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:52:25.46 ID:6OV+xsW60
海外競馬、特に凱旋門賞を目標にしてる日本競馬界と馬場が噛み合ってない
日本の馬場で勝てる馬産・育成と海外の馬場で勝てる馬産・育成の乖離がどんどん大きくなっている
ジャパンカップに来る海外馬もいなくなったし、日本の競馬がナンバーワンなんだ！と思ってやってるなら筋は通ってるけど、馬場の先鋭化と凱旋門が悲願です！を同時にやってるから批判が生まれる
日本の馬場で勝てる馬産・育成と海外の馬場で勝てる馬産・育成の乖離がどんどん大きくなっている
ジャパンカップに来る海外馬もいなくなったし、日本の競馬がナンバーワンなんだ！と思ってやってるなら筋は通ってるけど、馬場の先鋭化と凱旋門が悲願です！を同時にやってるから批判が生まれる
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:55:01.27 ID:nfFnaw8X0
内外の有利不利がないフラットな馬場なら高速馬場も歓迎だけど
高速馬場は得てして内有利だからな
高速馬場は得てして内有利だからな
123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:55:27.42 ID:23TjZQ/i0
馬が走りやすい＝高速馬場ならなんの問題もない
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 22:59:53.73 ID:lw4NTUrh0
いや
今の高速馬場は疲れが溜まるって意見
じゃあ欧州の重い馬場なら
疲れは溜まらないと？
今の高速馬場は疲れが溜まるって意見
じゃあ欧州の重い馬場なら
疲れは溜まらないと？
202: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 06:59:42.50 ID:nwXDwwFr0
>>130
欧州の馬って普通に連戦してるんじゃね
欧州の馬って普通に連戦してるんじゃね
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:08:24.44 ID:23TjZQ/i0
昔のほうがレース中の予後とか多くない？
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:10:23.04 ID:xsJ8VLUu0
>>139
それは馬場が掘れたから、芝の根付きの問題
できた穴に脚をとられてって故障が多かったらしい
それは馬場が掘れたから、芝の根付きの問題
できた穴に脚をとられてって故障が多かったらしい
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:11:06.73 ID:23TjZQ/i0
>>141
じゃあ昔はクソ馬場だったんだな
じゃあ昔はクソ馬場だったんだな
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:11:45.11 ID:xsJ8VLUu0
そうそう、違う意味でクソ馬場
152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:21:08.09 ID:o5+P9Sfz0
水撒いたら解決する事だけど
お前ら文句言うだろ
お前ら文句言うだろ
154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:22:38.94 ID:m+3H8avA0
JRAが企業努力としてクッションの効いた綺麗な馬場を造ろうとするのはいいんだよ。
努力の結果、陸上のトラックのようにクッションの効いたスピードの出過ぎる馬場になったのは事実。
そうなると今まで以上に内枠の有利が露骨にでるようになって、スピードの出過ぎることで負荷もかかるようになって数が使えなくなった。
その善意の努力の結果が興業という上ではマイナスの部分も出てきたのが今でしょ。
努力の結果、陸上のトラックのようにクッションの効いたスピードの出過ぎる馬場になったのは事実。
そうなると今まで以上に内枠の有利が露骨にでるようになって、スピードの出過ぎることで負荷もかかるようになって数が使えなくなった。
その善意の努力の結果が興業という上ではマイナスの部分も出てきたのが今でしょ。
155: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:23:39.84 ID:xsJ8VLUu0
馬場が競走馬の使い方に影響を与えている
それを支え可能にしているのは外厩
社台あたりは高速馬場を必ずしも肯定していないのだが…
ある意味、高速馬場が日本競馬を変えつつあると言えよう
それを支え可能にしているのは外厩
社台あたりは高速馬場を必ずしも肯定していないのだが…
ある意味、高速馬場が日本競馬を変えつつあると言えよう
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:30:55.44 ID:JTkQBO2N0
個人的には走る時間が減る=完歩が減る
で負担が掛からないイメージなんだけど違う？
で負担が掛からないイメージなんだけど違う？
159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:34:34.18 ID:CqY59NzV0
>>158
ポリトラックはそんな感じだね
別に数使ってくれるなら高速馬場でもいいよ
ポリトラックはそんな感じだね
別に数使ってくれるなら高速馬場でもいいよ
160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:36:22.73 ID:ZcZHoCFc0
負担というか、もともと本番前のレースは叩きで全力じゃなくて本番に向けての調整をしてた。
だけどいつの間にかクラブ全盛期になって前哨戦まで勝ちに行くようになった。
前みたいに前哨戦は叩きに使えばいいだけ。負担は前も一緒だわ。
だけどいつの間にかクラブ全盛期になって前哨戦まで勝ちに行くようになった。
前みたいに前哨戦は叩きに使えばいいだけ。負担は前も一緒だわ。
163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:41:05.30 ID:B2ZY71eo0
高速馬場があってもいいけど全部それじゃつまらない
高速馬場が得意な馬以外淘汰されていって多様性が失われるし、強さの基準を一つに限定されるのが不快
色んな馬場があった方が面白い
高速馬場が得意な馬以外淘汰されていって多様性が失われるし、強さの基準を一つに限定されるのが不快
色んな馬場があった方が面白い
167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/17(日) 23:44:08.95 ID:RPn7OS+n0
菊、春天勝った馬がロンシャンのフォルスストレートで一杯になるという事実
176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 00:12:35.96 ID:6hquUqay0
48信者「欧州はガラパゴス」
177: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 00:27:11.50 ID:5xdKFyQF0
高速化し続けるってことは基準が動いてますよってことになるわけで
記録の連続性が途絶えて記録に意味がなくなるから
記録の連続性が途絶えて記録に意味がなくなるから
GDPの計算方法が変わったので過去との比較は無理です
成長してるのか衰退してるかの判断すらつきません
みたいなもん
178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 00:33:18.87 ID:cq3t0/ZA0
完全に個人的な意見なんだが競馬は馬の総合力が問われるべきだと思うんだよね
重い馬場でも動じないパワー、スタートのうまさ、一瞬の瞬発力や総合的なスピードとか競馬に勝つには色んな要素の総合力が必要
今の日本の馬場で求められるものは偏り過ぎてて総合力の勝負の要素が薄れてる
重い馬場でも動じないパワー、スタートのうまさ、一瞬の瞬発力や総合的なスピードとか競馬に勝つには色んな要素の総合力が必要
今の日本の馬場で求められるものは偏り過ぎてて総合力の勝負の要素が薄れてる
180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 01:35:46.51 ID:FwsCeFV90
飛越を１回入れれば良いんじゃない
182: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 01:47:55.44 ID:Bp0FISWR0
多様性失うよね。今だってサンデー系が溢れかえる状態だし、重馬場得意な海外牝馬連れてもメリットないだろ
183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 02:25:57.93 ID:59uvKUW90
そもそも競馬って１着でゴールするのが前提なんだからスタミナだのパワーだのよりスピードを重視するのは普通の事
速さを競うのにタフさ云々とかは二の次だろ
確かに欧州が競馬発祥の地なのは間違いないがぶっちゃけ時代遅れだよ
速さを競うのにタフさ云々とかは二の次だろ
確かに欧州が競馬発祥の地なのは間違いないがぶっちゃけ時代遅れだよ
189: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 04:56:18.63 ID:/o+f6rrG0
>>183
論外。
論外。
競馬は同じ条件で走った中でより速いタイムを競うものであって
馬場を速くしてより速いタイムを目指すものではない。
185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 03:17:21.16 ID:FwsCeFV90
高速馬場だぞ 馬が速いって訳じゃないんだよ
187: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 03:24:44.16 ID:FwsCeFV90
結局 どんな馬場であれ 速い馬が勝つ事に変わりはないんだよ
日本がやってるのは 新しい馬場でタイムトライアルしてるだけに過ぎない 馬が速くなったのかどうかは 永遠に判らない
日本がやってるのは 新しい馬場でタイムトライアルしてるだけに過ぎない 馬が速くなったのかどうかは 永遠に判らない
197: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 05:59:30.02 ID:Yhy128+v0
フラットな馬場で道中の駆け引き皆無で直線だけのヨーイドン。昔の方ガーと言うつもりはないが高速馬場が日本競馬をつまらなくしてるのは間違いない。馬の能力は向上しても人気は衰退の一途をたどるだけだぞ。
198: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 06:11:29.75 ID:854lu/Sk0
馬産が強くなると安定を求めるが
ギャンブルだからこちらサイドは適度に荒れて貰わなきゃ困るんだ
ギャンブルだからこちらサイドは適度に荒れて貰わなきゃ困るんだ
199: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 06:28:50.33 ID:nwXDwwFr0
脚力なくても好タイムが出てそれが評価されて繁殖になるってのはちょっと不安な気はする
平坦巧者のスピードが伝わらないのと同様にこの手のは鈍足を量産しそうな気がする
平坦巧者のスピードが伝わらないのと同様にこの手のは鈍足を量産しそうな気がする
191: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/18(月) 05:24:27.82 ID:B3wZ8NQm0
ダートみたいにレコードがほぼ馬場の恩恵になってきてるのが笑える