1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:01:47.11 ID:tQhSJ5KX0
三冠レースのいずれかを勝った馬が強いとは限らないけど、三冠馬に駄馬がいないってのは不思議じゃないか
エアシャカールやネオユニヴァースとか、その後にまともな戦績を残せてない馬はきっちり弾かれてる。
三冠馬と非三冠馬の違いは何なんだろうか
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:04:47.88 ID:/bBVDCeQ0
競走馬の勝つ意志
競馬を理解してるか否か
競馬を理解してるか否か
ネタに思われるかもしれんけどマジ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:06:09.34 ID:XSkn0+G80
使い分け
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:08:55.91 ID:tIkRKNKB0
同世代に凄いのがいるかいないか
ディープインパクトの年ならスペシャルウィークやエアシャカールやメイショウサムソンでも三冠いける
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:10:51.62 ID:l8UCZNn+0
明確な実力差。
展開次第で負ける馬では三冠は取れない。
展開次第で負ける馬では三冠は取れない。
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:11:11.94 ID:6+L3pCI40
皐月賞である程度仕上げなきゃいけないとこ
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:19:58.63 ID:IFhAtaVL0
>>11
これだな
これだな
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:12:36.38 ID:uEnUt8tL0
たとえばシービー
当時はまだ若手の三流調教師
リーディング10位前後をウロウロする騎手
得意とは思えない泥んこ馬場の皐月賞
騎手が騎乗停止となったダービー
3コーナー先頭という常識ハズレの菊花賞
それでも三冠
結局、能力がすべて
当時はまだ若手の三流調教師
リーディング10位前後をウロウロする騎手
得意とは思えない泥んこ馬場の皐月賞
騎手が騎乗停止となったダービー
3コーナー先頭という常識ハズレの菊花賞
それでも三冠
結局、能力がすべて
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:13:26.50 ID:/bBVDCeQ0
皐月→ダービーはローテがきつい
ダービーメイチなら皐月は7割仕上げにしないといけないから、明らかな実力差がないと皐月メイチ勢に足を掬われる
で、菊花賞はヤネ
京都の難しいコースだから馬が強くても騎手がクソならあっさり負ける
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:15:19.37 ID:6uB/acNy0
>>13
レイデオロ、ワグネリアンは半端な仕上がりで皐月勝てる馬ではなかったな
レイデオロ、ワグネリアンは半端な仕上がりで皐月勝てる馬ではなかったな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:16:47.08 ID:yluQg4hs0
ヅラメンテとかテイオーみたいに能力があっても反動もあるんだし、頑丈さも必要
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:19:35.32 ID:/H/40AEL0
この世に生まれること
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:20:25.78 ID:QUysv2CW0
皐月はハイペース
ダービーはローペースの直線勝負
適性が違う
ダービーはローペースの直線勝負
適性が違う
能力が抜けてないと無理
ダノンキングリーは三冠取れるかもと思ったけどなんかうまくいかなかったね
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:21:02.00 ID:tQhSJ5KX0
>>23
キングリーに足りなかったのは何だと思う？
キングリーに足りなかったのは何だと思う？
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:22:25.00 ID:J0J1zH0l0
>>24
マイルチャンピオンシップごときで5着に負けるんだから完全に能力が足りない
マイルチャンピオンシップごときで5着に負けるんだから完全に能力が足りない
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:23:18.36 ID:8bO595qf0
「同世代の実力馬の有無」
ミホノブルボンが三冠馬になれなかったのは
同世代にライスシャワーという淀長距離の鬼がいたからでしかない
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:32:31.06 ID:Bguxs+ve0
>>25
同世代にスペシャリストがいると苦しいな。
意外にルドルフなんかも同世代に強いステイヤーがいたらヤバかった。
ルドルフ世代の層は厚かったが、全部自身と同じ中距離型。
皐月賞は最強レベルのマイラービゼンニシキに実質負けてたし、巡り合わせ次第ではルドルフですらダービー一冠でもおかしくはない。
同世代にスペシャリストがいると苦しいな。
意外にルドルフなんかも同世代に強いステイヤーがいたらヤバかった。
ルドルフ世代の層は厚かったが、全部自身と同じ中距離型。
皐月賞は最強レベルのマイラービゼンニシキに実質負けてたし、巡り合わせ次第ではルドルフですらダービー一冠でもおかしくはない。
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:27:01.71 ID:2kgM8YNt0
ドゥラメンテは無事なら3冠取れたとかいうけど、だが、古馬になったらG1を勝つタイプではなかった。
何故かと言えば、怪我をしない頑丈な馬でなければ、成長は出来ないから。
頑丈な馬は回復力に優れている傾向が強くて、好調期間が長く、連戦に強くて連勝が可能だ。
現実の3冠馬のディープ、オルフェは古馬になってもガンガンG1を取りまくったのは体質が頑丈な上に、成長もしてたから。
成長とは見かけが大きくなることだけじゃない。
何故かと言えば、怪我をしない頑丈な馬でなければ、成長は出来ないから。
頑丈な馬は回復力に優れている傾向が強くて、好調期間が長く、連戦に強くて連勝が可能だ。
現実の3冠馬のディープ、オルフェは古馬になってもガンガンG1を取りまくったのは体質が頑丈な上に、成長もしてたから。
成長とは見かけが大きくなることだけじゃない。
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:33:09.65 ID:LWzBvMmz0
抽選漏れで三冠のチャンスが潰えた二冠馬もいるしくじ運
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:39:54.11 ID:kyHy4ekf0
皐月賞だよね
末脚勝負型が一番苦しむのが皐月賞
まあ今は馬場も高速化して、流れにのって競馬出来ないと、中々三冠は難しい時代になったから、末脚勝負型はクラシック全部が難しくなってるけどぬ
末脚勝負型が一番苦しむのが皐月賞
まあ今は馬場も高速化して、流れにのって競馬出来ないと、中々三冠は難しい時代になったから、末脚勝負型はクラシック全部が難しくなってるけどぬ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:49:03.34 ID:Ys8JzTad0
ノーザンファーム
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 16:00:14.05 ID:TJ8BeSn00
>>35
現在では確実にこれw
現在では確実にこれw
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:49:10.25 ID:1mfEgnQe0
調教師が馬の適正ガーとかかっこつけて三冠を目指さないこと
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:49:23.78 ID:0TNDq3Uc0
ダービー勝てない蛯名
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:49:34.37 ID:sSirWrq70
皐月ダービーを取る（取った後怪我しない）のは頑丈さが必要
ダービー菊を取るのはコース不問の圧倒的実力差が必要
皐月菊をとるのは早熟性と多彩な距離適性が必要
ダービー菊を取るのはコース不問の圧倒的実力差が必要
皐月菊をとるのは早熟性と多彩な距離適性が必要
古馬で萎びそうな虚弱馬はダービー取れずか、とった後怪我してる
同期で抜けてない馬はダービー菊のコース適性の違いで足元掬われる
皐月取れない二冠馬？実質三冠馬だろ
こんな感じでいろいろ理屈は考えられるが、エアシャカールが三冠になれなかったのは天の采配としか思えない
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:51:51.28 ID:MIVK7Z8/0
展開や馬場、調子や健康状態
周囲の環境とか結局運だよな
周囲の環境とか結局運だよな
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 12:54:36.47 ID:kyHy4ekf0
世代のトップが集まるクラシック、枠も馬場条件も、調子も変動する中で、３つとも勝ちきるのは正に選ばれた馬だから
これ以上の修飾は蛇足
これ以上の修飾は蛇足
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:10:02.67 ID:KhTBHt810
歴代の二冠馬と三冠馬って並べるとやっぱ実力が全然違うからなぁ
セントライトは知らんけど三冠馬でその後古馬になってからG1勝ってない馬なんていないからな
二冠馬なんてその後G1勝てない馬ザラにいるし
セントライトは知らんけど三冠馬でその後古馬になってからG1勝ってない馬なんていないからな
二冠馬なんてその後G1勝てない馬ザラにいるし
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:18:16.59 ID:H31f3sfT0
>>43
ナリタブライアン…
ナリタブライアン…
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:25:34.74 ID:SJVITpCW0
まーでもゴルシが三冠馬になってたら意外と悪くないかもしれない
つーか二冠でそれなりに活躍した馬って何がいるっけ？
テイオー？テイオーも多少見劣りするも三冠だったら悪くないな
つーか二冠でそれなりに活躍した馬って何がいるっけ？
テイオー？テイオーも多少見劣りするも三冠だったら悪くないな
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:26:20.10 ID:5sCbKc0p0
同世代のレベル
結局は運の話だけど相手が弱いことが第一
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:27:14.58 ID:10l4yfr40
菊花賞に出るか出ないか、関係者の意識
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:32:02.32 ID:XEBF4CtM0
凱旋門賞の誘惑じゃない？
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:36:37.57 ID:Mk8X6cis0
>>54
誘惑に負けた馬がどこにいるの？
アホなの？
誘惑に負けた馬がどこにいるの？
アホなの？
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:50:24.40 ID:MHhcukhp0
三冠馬に駄馬はいないって当たり前な気がする
例えば三冠とって古馬になって惨敗続きで引退したとしてそれを駄馬扱いするのかというと恐らく駄馬扱いにはならないだろ？
例えば三冠とって古馬になって惨敗続きで引退したとしてそれを駄馬扱いするのかというと恐らく駄馬扱いにはならないだろ？
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 13:58:44.37 ID:MHhcukhp0
やっぱり菊花賞が一番の難関だと思うよ
皐月からダービーは1ヶ月しか空かないし相手も同じような面子で急激に成長する馬もいないだろ
やっぱ夏を無事に越して、成長してきたライバルよりも成長してなきゃいけないってのはそうとうなメンタルと能力が必要でしょ
それに人間側のプレッシャーも半端ないと思うわ
皐月からダービーは1ヶ月しか空かないし相手も同じような面子で急激に成長する馬もいないだろ
やっぱ夏を無事に越して、成長してきたライバルよりも成長してなきゃいけないってのはそうとうなメンタルと能力が必要でしょ
それに人間側のプレッシャーも半端ないと思うわ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:01:50.36 ID:BHG0Dto60
菊花賞勝ちで早熟の壁を越えるのも大きいな
夏を越えると晩成タイプも仕上がってくるから
皐月やダービーでスピードの証明をした上で菊花で成長力の証明
夏を越えると晩成タイプも仕上がってくるから
皐月やダービーでスピードの証明をした上で菊花で成長力の証明
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:14:25.28 ID:BSpSMqhkO
２冠馬にも１冠馬にも駄馬はいません。
クラシックホース捕まえて駄馬って…語彙が無いだけかも知れんが。
クラシックホース捕まえて駄馬って…語彙が無いだけかも知れんが。
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:19:03.30 ID:kyHy4ekf0
たとえ駄馬揃いだとしても、競馬には絶対はないわけだ。
出走する他馬の可能性をゼロにして勝つ
これが如何に困難な偉業であるか分かる筈だよ
出走する他馬の可能性をゼロにして勝つ
これが如何に困難な偉業であるか分かる筈だよ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:21:03.27 ID:BSpSMqhkO
一昔前は夏場を越えるのが難しいと言われた。
確かブライアンも調教始めが遅れた記憶。
シンザンの馬房に置かれた氷柱は有名。それでも調整遅れで秋初戦負け。
確かブライアンも調教始めが遅れた記憶。
シンザンの馬房に置かれた氷柱は有名。それでも調整遅れで秋初戦負け。
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:36:04.64 ID:KtQZ59GB0
怪我じゃね
俺が競馬やってる間だけでもテイオーフジキセキサニブにタキオンドゥラと結構いるしね
俺が競馬やってる間だけでもテイオーフジキセキサニブにタキオンドゥラと結構いるしね
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:38:39.67 ID:bSDyUPEh0
ホントは皐月が1600なら三冠馬はもっと化物
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:18:21.15 ID:2IoojP7m0
>>73
いうて皐月賞が1600mでも大半の三冠馬は達成できてしまうような
いうて皐月賞が1600mでも大半の三冠馬は達成できてしまうような
・シンザン
マイルで24頭立て。外枠引いたらヤバそう
・ディープインパクト
史実通りスタート失敗したら負けそう
これ以外はたぶんいけそう
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:42:31.99 ID:Or8cF4JZ0
実力はともかく運も必要、無事健康でいられること
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:02:03.97 ID:CF+ewmx90
>>74
健康だって、ダービーと菊花賞の間にキングジョージ挟むような事が起こるのよね
健康だって、ダービーと菊花賞の間にキングジョージ挟むような事が起こるのよね
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:50:17.93 ID:s3XoLAXX0
皐月からダービーのローテ
菊の距離
ダビスタやってりゃわかる
菊の距離
ダビスタやってりゃわかる
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:05:04.28 ID:3bFy1Inl0
>>78
皐月前に気を抜いて飛ばしたらクリスタルカップが始まるとかな
皐月前に気を抜いて飛ばしたらクリスタルカップが始まるとかな
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 14:52:17.99 ID:s/2ycFLL0
？「馬主がJRAに馬主登録してあること」
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:22:16.81 ID:YkKvFDVW0
古馬でのG1勝利数
ミスターシービー→5歳春まで1勝
シンボリルドルフ→4歳まで3勝
ナリタブライアン→5歳春まで0勝
ディープインパクト→4歳まで4勝
オルフェーヴル→5歳まで2勝
ミスターシービー→5歳春まで1勝
シンボリルドルフ→4歳まで3勝
ナリタブライアン→5歳春まで0勝
ディープインパクト→4歳まで4勝
オルフェーヴル→5歳まで2勝
早熟扱いされてるディープが古馬で1番多く勝ってるのが面白いところだが、まあ早熟性だろう
古馬でG1を圧勝できる器の馬が3歳春時点でその域に達してる必要がある
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:35:35.28 ID:cJaJkrh20
ここまで見た中だと、やっぱり健康・頑丈みたいなことが１番重要な気がするね
故障して菊に出られなかった二冠馬って何がいるっけ
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:43:07.67 ID:BSpSMqhkO
>>93
カブラヤオー、カツトップエース、サニーブライアン、トウカイテイオーってとこ？
カブラヤオー、カツトップエース、サニーブライアン、トウカイテイオーってとこ？
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 16:23:00.91 ID:cJaJkrh20
>>94
カツトップエースは知らないけど、他の３頭はその現役時代を知らない競馬歴の俺でも知ってるな
やっぱり二冠馬ってすごいのかな
カツトップエースは知らないけど、他の３頭はその現役時代を知らない競馬歴の俺でも知ってるな
やっぱり二冠馬ってすごいのかな
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 16:35:18.58 ID:jszkQ6Nk0
>>93
ドゥラメンテもそうじゃなかったかな
ドゥラメンテもそうじゃなかったかな
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 15:46:25.87 ID:BSpSMqhkO
惜しまれるのはダービーだけ抜けたキタノカチドキ、ミホシンザン、ゴールドシップだな。
ミホシンザン以外は出走できたけど…
ミホシンザン以外は出走できたけど…
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 16:01:03.38 ID:YkKvFDVW0
ノーザンファーム牡馬でG1を3勝以上したのはディープインパクトとアドマイヤムーンだけ
むしろノーザンファームは足枷になってる
むしろノーザンファームは足枷になってる
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 16:08:25.30 ID:35EmmY3M0
エアシャカールってJC3番人気だけど単オッズ9.5倍とかで
当時のファンも準3冠馬とかの評価は全くしてないんだよね
この馬はこんなもんっていう
当時のファンも準3冠馬とかの評価は全くしてないんだよね
この馬はこんなもんっていう
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 16:13:18.42 ID:YkKvFDVW0
>>104
あの年はオペラオーが無双してたから仕方ない
あの年はオペラオーが無双してたから仕方ない
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 16:53:10.46 ID:b8CdKntX0
サムソンは菊花賞で誰にも勝つとは思われてなかったもんな
この馬が三冠馬になるのは絶対何かが違うって感じで
次のJC、有馬も大方の予想通り惨敗だったし至極当然
古馬になって春秋天皇賞勝てたのは儲けもの
この馬が三冠馬になるのは絶対何かが違うって感じで
次のJC、有馬も大方の予想通り惨敗だったし至極当然
古馬になって春秋天皇賞勝てたのは儲けもの
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 16:57:36.89 ID:T97jeT6K0
ダービーの枠順
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 17:03:28.08 ID:DzQbHM6f0
新冠から来た輩に眼を付けらて、英国クラッシック登録させられない事
123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 17:12:40.58 ID:AmRXev/90
>>117
？？？「この馬は英ダービーを取る器だ」
？？？「この馬は英ダービーを取る器だ」
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/11/27(水) 17:04:51.93 ID:OIf+l2CN0
中山苦手とか得意、東京苦手とか得意とかごちゃごちゃ言う奴らは取れない