1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 00:41:46.92 ID:FBDsxHDe0
シンボリルドルフ→皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念×2、天皇賞春、ジャパンカップ、有馬記念
テイエムオペラオー→皐月賞、天皇賞春×2、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
ディープインパクト→皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞春、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念
テイエムオペラオー→皐月賞、天皇賞春×2、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
ディープインパクト→皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞春、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念
ウオッカ→阪神JF、ダービー、安田記念、天皇賞秋、ヴィクトリアマイル、安田記念、ジャパンカップ
ジェンティルドンナ→桜花賞、オークス、秋華賞、ジャパンカップ×2、ドバイシーマC、有馬記念
キタサンブラック→菊花賞、天皇賞春、ジャパンカップ、大阪杯、天皇賞春、天皇賞秋、有馬記念
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 00:42:28.15 ID:FBDsxHDe0
ウオッカだけ異質だよな
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:37:23.44 ID:IE2BCQnA0
>>2
一つ短距離側にシフトしてるからな
例えば古馬カテで他がだいたい2000、2400、3200の３つの根幹距離を勝ってるのに対して、ウオッカは1600、2000、2400だから
まぁ現代的っちゃ現代的
一つ短距離側にシフトしてるからな
例えば古馬カテで他がだいたい2000、2400、3200の３つの根幹距離を勝ってるのに対して、ウオッカは1600、2000、2400だから
まぁ現代的っちゃ現代的
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 05:42:02.05 ID:vzYPgniN0
>>2
NHKマイルとってたら凄かったのに
NHKマイルとってたら凄かったのに
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 00:50:27.50 ID:sgeTLeLyO
共通点はジャパンカップか
さすがに牝馬に春天は無理だし
さすがに牝馬に春天は無理だし
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 00:57:13.88 ID:QWfwhVR40
>>9
JCだってダービーだって
少し前は牝馬には無理無理って言われてたから
春天皇賞のわからんぞ
JCだってダービーだって
少し前は牝馬には無理無理って言われてたから
春天皇賞のわからんぞ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:06:59.83 ID:fQPfuIJR0
>>11
牝馬が春天を取る意味が皆無
繁殖捨てる気ならともかく、出る必要の無いレースだな
牝馬が春天を取る意味が皆無
繁殖捨てる気ならともかく、出る必要の無いレースだな
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 03:05:53.70 ID:HqZiIaPw0
>>13
メロディレーンが狙ってるぞ
メロディレーンが狙ってるぞ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 00:52:39.88 ID:6MCdT2in0
アーモンドアイはあと一つ勝てば仲間入りか
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:04:22.47 ID:VDJed7QI0
やっぱりマイラー、スプリンターは難しいな
2000~3200という距離の融通出来る馬こそ最強
2000~3200という距離の融通出来る馬こそ最強
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:08:38.83 ID:1C2mYdiR0
古馬中長距離G I完全制覇って難しいな。
ディープは天皇賞秋も勝ってれば、最強論で間違いなかった。
ディープは天皇賞秋も勝ってれば、最強論で間違いなかった。
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:22:44.90 ID:LQ9xUejt0
凱旋門賞選んだ時点で天皇賞秋は厳しい
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:25:52.05 ID:hmevSoL40
厳しいというかほぼ無理
オペみたいに引きこもらないとチャンスない
オペみたいに引きこもらないとチャンスない
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:27:58.78 ID:v5gFrLLJ0
長距離走れるスタミナがあれば春天が一番固いレースなんじゃねえの
中距離に比べると展開によるラッキーパンチが起こりにくい
中距離に比べると展開によるラッキーパンチが起こりにくい
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:28:02.54 ID:mGdpTMsg0
ウオッカの水増し感よ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:32:33.81 ID:HE7Mdh0z0
>>18
牝馬限定で３つ稼いでるジェンティルの方が水増しやで
牝馬限定で３つ稼いでるジェンティルの方が水増しやで
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:29:50.98 ID:Z4i1luqS0
ウオツカほグランプリ勝ってない時点で格下だな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:30:59.88 ID:FgNvWcO40
短距離はロードカナロアレベルでかつ4歳時に高松宮記念か安田記念勝たなきゃG1を7つ取れないんだな
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:33:58.24 ID:DyxygdIf0
>>20
純スプリンターじゃなくて、マイル中心に1200～2000をカバーするタイプならわりかし行けるよ
ダメジャーでもあれくらい勝ってるし
純スプリンターじゃなくて、マイル中心に1200～2000をカバーするタイプならわりかし行けるよ
ダメジャーでもあれくらい勝ってるし
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 04:48:20.87 ID:dUOPcX140
>>24
ゴールドシップと一緒だけど、何度も完敗しちゃってるからな
ゴールドシップと一緒だけど、何度も完敗しちゃってるからな
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:32:06.28 ID:6t/QoftT0
なぁに3歳で秋天→菊→JC→有馬とやればいいのよ
ついでに春はAJCCからフェブラリーSで始動な(ダビスタ脳)
ついでに春はAJCCからフェブラリーSで始動な(ダビスタ脳)
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:35:02.46 ID:o5jesHTW0
>>21
実は昔の菊花賞の日程ならまだ余裕でいけた
３歳 凱旋門→菊花賞→有馬
４歳 秋天→JC→有馬
実は昔の菊花賞の日程ならまだ余裕でいけた
３歳 凱旋門→菊花賞→有馬
４歳 秋天→JC→有馬
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:35:33.79 ID:Dsyb1aTz0
ジェンティルは弱くは無いけど実績ほど強さを感じないのは何故なんだろうな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:40:00.66 ID:9Og+u/OB0
>>26
一番人気で勝ったGIが秋華賞と2回目のジャパンカップだけだから
期待された時は裏切り、期待されていない時に勝つを繰り返したってのは大いにありそう
一番人気で勝ったGIが秋華賞と2回目のジャパンカップだけだから
期待された時は裏切り、期待されていない時に勝つを繰り返したってのは大いにありそう
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:45:58.05 ID:Dsyb1aTz0
>>31
思い出したら1度目のJCはタックルだし2度目のJCはメンバーG2レベルで最後の有馬もドスロークソレースだったわ
思い出したら1度目のJCはタックルだし2度目のJCはメンバーG2レベルで最後の有馬もドスロークソレースだったわ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:38:49.67 ID:FBDsxHDe0
アーモンドアイは今年どうするんだろう
安田記念→天皇賞秋→香港で引退かな
安田記念→天皇賞秋→香港で引退かな
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:42:09.94 ID:/f0p3Xcp0
正直ウオッカもジェンティルドンナもここに入れるべきじゃない
アーモンドアイが次勝ったとしても同様
牝馬限定レースは牝馬限定レース
ダート馬が超えてても除外されがちなのはやっぱり交流レースがあるからだろ、普通にJRAに所属する強い馬に出走制限掛かってるからな
牡馬から見た牝馬限定もこれと同じ
しかも交流はまだ上からチョイスされるけど牝馬限定はそうじゃないからな
アーモンドアイが次勝ったとしても同様
牝馬限定レースは牝馬限定レース
ダート馬が超えてても除外されがちなのはやっぱり交流レースがあるからだろ、普通にJRAに所属する強い馬に出走制限掛かってるからな
牡馬から見た牝馬限定もこれと同じ
しかも交流はまだ上からチョイスされるけど牝馬限定はそうじゃないからな
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:44:26.71 ID:IFRmCuII0
阪神JF→ホープフル→桜花賞→NHKマイル→オークス→秋華賞→エリ女→VM
８冠馬爆誕
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:49:53.48 ID:akW9F5LF0
阪神JF→朝日杯→桜花賞→NHKマイル→安田→MCS→フェブラリー
7勝馬にして史上最強のマイラー
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:52:03.77 ID:6t/QoftT0
>>38
ジャックルマロワ賞を勝たないと絶対に認めない勢力がいるぞｗ
ジャックルマロワ賞を勝たないと絶対に認めない勢力がいるぞｗ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:54:06.35 ID:j0a04m6B0
ジェンティルの強い弱いは5歳のドバイ評価するかどうかってだけなんじゃね？
海外の2400で酷い騎乗されて馬群でもみくちゃにされながら無理やりこじ開けて欧州の古豪ねじ伏せるってここ数年で出来る馬が牡馬含めて何頭いるかって話だと思うから強いと思うが
海外の2400で酷い騎乗されて馬群でもみくちゃにされながら無理やりこじ開けて欧州の古豪ねじ伏せるってここ数年で出来る馬が牡馬含めて何頭いるかって話だと思うから強いと思うが
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 01:55:56.42 ID:G7ghBq8u0
皐月賞→秋華賞→秋天→大阪杯→愛チャンピオン→英チャンピオン→香港カップ
史上最強の(ry
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:01:44.25 ID:Tdl3EI050
日本ダービー→キングジョージ→凱旋門→ブリーダーズターフ→香港ヴァース→ドバイシーマ→ジャパンカップ
史上最強の(ry
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:17:19.62 ID:8zuQM0kd0
Jpn1をカウントしないルールがよくわからない
コパノリッキーの
かしわ記念×3 フェブラリーS×2 JBCクラシック×2 マイルCS南部杯×2 帝王賞 東京大賞典
これの方がよっぽどすごい
G1(Jpn1)11勝とG1 7勝じゃ比べ物にならない
コパノリッキーの
かしわ記念×3 フェブラリーS×2 JBCクラシック×2 マイルCS南部杯×2 帝王賞 東京大賞典
これの方がよっぽどすごい
G1(Jpn1)11勝とG1 7勝じゃ比べ物にならない
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:19:04.96 ID:4MMIunNX0
>>52
マイルだけで7勝してんだな
マイルだけで7勝してんだな
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:21:57.84 ID:6t/QoftT0
>>52
日本のダートは梅雨あり大雪ありの気性難な気象でも開催できる特別製のコース
世界に同じようなコースは存在しないため、そこでのみ活躍した馬が国際的にも強いとは言えない
っていうのが根底にあるんじゃないの？
賞金額が全てではないが、Jpn1の優勝賞金はJCの6分の1未満だったりするしさ
日本のダートは梅雨あり大雪ありの気性難な気象でも開催できる特別製のコース
世界に同じようなコースは存在しないため、そこでのみ活躍した馬が国際的にも強いとは言えない
っていうのが根底にあるんじゃないの？
賞金額が全てではないが、Jpn1の優勝賞金はJCの6分の1未満だったりするしさ
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:26:02.11 ID:00EWz0aP0
>>56
特殊っちゃ特殊だけど、芝だって各国の気象条件や芝種の比率や土の配合とかで全然違うからなぁ
特殊っちゃ特殊だけど、芝だって各国の気象条件や芝種の比率や土の配合とかで全然違うからなぁ
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:20:48.83 ID:xsENGAwG0
Jpnとか言い出すとまたややこしいんだよな
国際化前のレースはみんなJpn1だしさ、ダービーですら
さらにややこしいのが混在してる時期
有馬記念とかはG1でな
国際化前のレースはみんなJpn1だしさ、ダービーですら
さらにややこしいのが混在してる時期
有馬記念とかはG1でな
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:21:28.29 ID:7fKHkQBD0
ゴルシの皐月→菊花→有馬→宝塚→宝塚とかいう変態なG1勝ちすき
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:22:48.15 ID:dCexlglz0
2歳G1と牝馬限定G1と地方G1除外したG1が本当のG1
それだけ数えればいい
それだけ数えればいい
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:25:11.43 ID:SsKcMylc0
>>57
これだな
これが一番公平で納得出来る
牝馬と牡馬や中央馬と地方馬を混ぜるなら出れないレースは除外しないとね
これだな
これが一番公平で納得出来る
牝馬と牡馬や中央馬と地方馬を混ぜるなら出れないレースは除外しないとね
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:30:48.17 ID:pYSE0+2L0
>>61
ダート馬どうなるんだろ
地方抜いて数えたことないな
あーでも、東京大賞典は入るのかな？国際グレードだし
いやでも出走制限あるんだっけ、うーんわからん
ダート馬どうなるんだろ
地方抜いて数えたことないな
あーでも、東京大賞典は入るのかな？国際グレードだし
いやでも出走制限あるんだっけ、うーんわからん
いややっぱありなんだろうな
国際グレードってことは中央馬の出走枠が決まってたってそれはJRAとは別団体だから海外馬の出走枠が決まってるのと同じような意味になる気がする
つまり海外G1レースと同じような扱いなのか？
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:32:51.60 ID:oPEMM5Pi0
海外G1も除外でいいだろ
正直昔から見てる身としては未だにドバイや香港に全く価値があるとは思えないし
海外G1は除外して日本G1だけで数えて横並びになった馬同士で優越をくらべるなら海外G1持ってる馬の勝ちとかにすればいい
まあここはそういうスレじゃないけど
正直昔から見てる身としては未だにドバイや香港に全く価値があるとは思えないし
海外G1は除外して日本G1だけで数えて横並びになった馬同士で優越をくらべるなら海外G1持ってる馬の勝ちとかにすればいい
まあここはそういうスレじゃないけど
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:33:23.61 ID:1kAoGGHy0
マイル以下のG1なんてノーカウントでいい
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:40:15.88 ID:Bj7lYXxT0
別に海外G1でもダートでも全く問題無い
それらを除外したいなら世代限定戦とかいう低レベルG1も除外して考えるか古馬G1を2倍くらいでカウントしないと
それらを除外したいなら世代限定戦とかいう低レベルG1も除外して考えるか古馬G1を2倍くらいでカウントしないと
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:46:03.13 ID:NVGLSw4T0
古馬G1たってジャパンカップの前哨戦扱いされてる秋天も同点なのか？となる
ほらキリがないだろ
ほらキリがないだろ
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:54:25.31 ID:NDFV3b6x0
やっぱりレベルどうこうの主観でいじるのは無理だな
そもそもその時々のメンツでもレベルなんて変わるし
出走条件の制限のあるなしとかで分ける程度が精一杯でしょ
そもそもその時々のメンツでもレベルなんて変わるし
出走条件の制限のあるなしとかで分ける程度が精一杯でしょ
ダートもちゃんと考えた方が良い
ダート路線も整備されたし、芝ダート両方勝ってる馬もいるわけだし、ダート馬だから除外っていう要に一律に省くのも出来ない
ダートを組み入れつつ整合性とバランスを考えるとやはり交流を外すくらいなんだろうな
とはいえ上記とは矛盾してしまうが、ダートに関しては帝王賞とJBCもカウントしたくなる
フェブ、帝王賞、JBC、チャンピオン、東京大賞典がやはり鉄板の王道だよなぁ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 02:57:47.61 ID:QxJxp1Dv0
古馬G1だけで見てオペ最高でいいんじゃない？
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 03:05:18.26 ID:j0a04m6B0
2歳GⅠは現状まず一つしか取れないからまだ議論成り立ってる側面あるな
これで欧米みたいに早い時期からちょくちょくあって2歳終わった時点でGⅠ3勝馬！とかあったら収拾付かなくなるね
これで欧米みたいに早い時期からちょくちょくあって2歳終わった時点でGⅠ3勝馬！とかあったら収拾付かなくなるね
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 03:17:03.18 ID:g3LJAJ9K0
>>76
でも一応誰でも挑戦できるからな
早い時期からあったってそれに出る出ないは自身の問題
でも一応誰でも挑戦できるからな
早い時期からあったってそれに出る出ないは自身の問題
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 03:16:08.85 ID:h6LJ8iN50
最強七冠牡馬として取って欲しいタイトル
皐月賞、ダービー、菊花賞
天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
皐月賞、ダービー、菊花賞
天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 03:45:22.36 ID:HgYW/AqG0
G1●勝ってのは一つの指標でありステータスなわけだからそう割り切ると別に格はどうでもいいかなぁ
個体のMAX値を表すわけでもないし総獲得賞金の価値とそんなに変わらない気がするけどそう言ったら怒られそうだ
個体のMAX値を表すわけでもないし総獲得賞金の価値とそんなに変わらない気がするけどそう言ったら怒られそうだ
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 05:10:33.23 ID:bULP2fip0
ジェンティルは条件で考えた方が良いわ
ディープ産駒らしく56背負ったらきつい、安田出ても負けてると思う
55までだったらかなり強い部類
ディープ産駒らしく56背負ったらきつい、安田出ても負けてると思う
55までだったらかなり強い部類
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 05:15:18.35 ID:jXMZ2ae/0
４歳までで達成してるルドルフ、ディープが抜けてるよ
無敗の三冠馬
他は現役時代をただ長くして積み上げただけの戦績
無敗の三冠馬
他は現役時代をただ長くして積み上げただけの戦績
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 06:26:35.27 ID:1Of3ViqI0
やっぱ古馬になってから勝ち鞍稼いでるテイエムオペラオーとキタサン凄えや
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 06:34:42.47 ID:j3SiRMAk0
同じG1は纏めて一勝、または二回目は0.5勝にすべき
2歳限定は無効、3歳限定牝馬限定は0.5勝ちにすべき
2歳限定は無効、3歳限定牝馬限定は0.5勝ちにすべき
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/04/25(土) 06:42:46.52 ID:e+GAG5C80
古馬王道に拘ると結局同じ相手に勝ってるだけになってくるよなぁ
オペラオーとか典型だけど
それだったらマイルとか海外とかダートとか走って欲しいかな
オペラオーとか典型だけど
それだったらマイルとか海外とかダートとか走って欲しいかな