1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:06:06.02 ID:tm7SGKX00
なぜ日本はこういう配合しないのか？
ディープインパクトの2×3とかやってくれよ。
ディープインパクトの2×3とかやってくれよ。
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:08:16.59 ID:25PGJXvs0
さすがに濃すぎるわ
まあサンデーの4×3はもうすぐスタンダードになるだろうな
まあサンデーの4×3はもうすぐスタンダードになるだろうな
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:08:17.72 ID:l1Yp06uW0
ステイゴールドの2x3なら
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:09:09.17 ID:tm7SGKX00
濃くても強きゃ良いんだろ？！
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:09:16.98 ID:nFbdCNbq0
スワーブエルメみたいな多重クロスのがよっぽどキチガイじみて見える
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:18:30.33 ID:vUFWe2qh0
>>6
ああ、、3×4以下ならいいんだろっていう雑な交配だなって感じ
1月生まれだし、他では受精せず仕方なくそうなったということでもない
ああ、、3×4以下ならいいんだろっていう雑な交配だなって感じ
1月生まれだし、他では受精せず仕方なくそうなったということでもない
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:18:21.59 ID:Pr1GNZTy0
>>10
父方にも母方にもダイナカール入ってて血統表内の他の名前見ても社台グループの結晶みたいな配合でそれはそれで趣はあるよ
父方にも母方にもダイナカール入ってて血統表内の他の名前見ても社台グループの結晶みたいな配合でそれはそれで趣はあるよ
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:28:50.06 ID:8PhUdhA+0
>>70
現実問題これまでのドゥラメンテ産駒で最高額はこの馬だからね
濃い牝馬インブリードやるならダイナカール（エアグル）、インハーヘアくらいだな
現実問題これまでのドゥラメンテ産駒で最高額はこの馬だからね
濃い牝馬インブリードやるならダイナカール（エアグル）、インハーヘアくらいだな
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:13:35.99 ID:vUFWe2qh0
こないだ半兄弟同士の交配っていうえげつないものを見たけど見てはいけないもの見た思いですぐに閉じたからどの馬か分からない
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:13:47.24 ID:uZtAeKtL0
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:17:39.61 ID:vFXdxUjc0
>>8
これやべえな、、とにかく暴走する馬になりそうだ、、、ら
これやべえな、、とにかく暴走する馬になりそうだ、、、ら
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:20:51.80 ID:vUFWe2qh0
>>8 ちょっと神経疑う
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:38:00.17 ID:76OnzIzE0
>>8
ヤチヨポーセレン思い出した
ヤチヨポーセレン思い出した
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 01:14:05.08 ID:W9XJOe+b0
>>8
完全に繁殖用だろ
次はモーリスか
完全に繁殖用だろ
次はモーリスか
43: いそがわ 2020/06/03(水) 06:26:49.55 ID:Qn91StEE0
>>8
姉の娘との子か
エイシンヒカリ自体が体質弱かったのにステゴ挟んでこのクロスだけど馬名決まってるって事は育成順調なのかなw
姉の娘との子か
エイシンヒカリ自体が体質弱かったのにステゴ挟んでこのクロスだけど馬名決まってるって事は育成順調なのかなw
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 08:12:46.78 ID:04opp1Ad0
>>8
これ見るとこれより濃い人間のいとこ婚ってやべーなｗ
これ見るとこれより濃い人間のいとこ婚ってやべーなｗ
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 08:15:30.58 ID:vUFWe2qh0
>>59
いやいや
これは叔父さんが年上の姪と、、、
いやいや
これは叔父さんが年上の姪と、、、
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:23:06.00 ID:bA9ewu1l0
オルフェ×クリスマスで勝負や
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:30:19.97 ID:FORMkrdj0
そもそも近親交配ダメって誰が決めつけたの
ヤチヨポーセレンとかハプスブルク家とかよく言われるけど時代も変わってるんだからやってみなきゃわからん
現にエネイブルが近代競馬の結晶になってるし
ヤチヨポーセレンとかハプスブルク家とかよく言われるけど時代も変わってるんだからやってみなきゃわからん
現にエネイブルが近代競馬の結晶になってるし
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:38:07.11 ID:vUFWe2qh0
>>13
時代が変わったら科学の法則かわるんかよ、、
まあ、、
種牡馬も、有能だから需要があったタイプと
受精率高いから広まったタイプがあると思う
ノーザンダンサーとかはやたら名前見るけど後者じゃないかと
時代が変わったら科学の法則かわるんかよ、、
まあ、、
種牡馬も、有能だから需要があったタイプと
受精率高いから広まったタイプがあると思う
ノーザンダンサーとかはやたら名前見るけど後者じゃないかと
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 02:33:03.90 ID:K1ErmcQe0
>>13
世界中でやりまくった結果そう決めつけられたんだよ
世界中でやりまくった結果そう決めつけられたんだよ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 00:34:09.93 ID:XIZ2pHLY0
まぁ4 x 3 だからって名馬の保証はないけどね
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 01:01:29.96 ID:vUFWe2qh0
>>15
デアリングタクトは母馬のダンジグの血を受け継がせたかったのが1番のねらいで
サンデーサイレンスのクロスは結果でしかないよね
4月生まれというところからして、はじめはクロス避けたかったと思われるし
デアリングタクトは母馬のダンジグの血を受け継がせたかったのが1番のねらいで
サンデーサイレンスのクロスは結果でしかないよね
4月生まれというところからして、はじめはクロス避けたかったと思われるし
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 14:54:45.38 ID:C4vsWwfe0
>>19
4月26日にハービンジャー付けてるしな
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=81&y=26&sire=0001115148&broodmare=0001139178
ダンチヒ4×4、ノーザンダンサー5×5×5
4月26日にハービンジャー付けてるしな
https://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=81&y=26&sire=0001115148&broodmare=0001139178
ダンチヒ4×4、ノーザンダンサー5×5×5
サンデークロスは受胎しなかったからに過ぎないね
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 15:08:31.61 ID:vUFWe2qh0
>>102
面白いもんだよね
「子が親を選んで生まれてきた」のかも
面白いもんだよね
「子が親を選んで生まれてきた」のかも
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 01:08:31.53 ID:BcH8xnBp0
そこまでの近親交配は日本で成功例（G1勝ち）あるのか
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 01:14:04.47 ID:YpP7qwqm0
>>20
高松宮記念勝ちのシンコウキングがノーザンダンサー2×3
高松宮記念勝ちのシンコウキングがノーザンダンサー2×3
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 08:50:18.86 ID:XIZ2pHLY0
>>20
フサイチコンコルド Northern Dancer 3 x 3
モルフェサイレンス サンデーサイレンス 2 x 3
フサイチコンコルド Northern Dancer 3 x 3
モルフェサイレンス サンデーサイレンス 2 x 3
後者はともかく前者はダービー制覇(でも虚弱)
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 01:10:16.32 ID:H6c61ayf0
母父カンパニーにトーセンジョーダンで実質2×3にトニービンの3×4まで持ってる
上もホマレボシ、ジョーダン(登録なし)で(ノーザンテースト×クラフテイワイフ)のクロス狙ってつけてるのかな
https://www.jbis.or.jp/horse/0001324887/pedigree/
上もホマレボシ、ジョーダン(登録なし)で(ノーザンテースト×クラフテイワイフ)のクロス狙ってつけてるのかな
https://www.jbis.or.jp/horse/0001324887/pedigree/
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 01:28:57.59 ID:7fGP3iPX0
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 03:23:22.04 ID:KAnz4hFj0
>>25
ゲームだと2×2の兄弟クロスで危険な配合だな
ゲームだと2×2の兄弟クロスで危険な配合だな
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 15:54:25.48 ID:ZxcD3McA0
>>25
これは墓参りで集まった子が恋しちゃったレベルで普通やろ
これは墓参りで集まった子が恋しちゃったレベルで普通やろ
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 01:48:03.99 ID:nlVznlbf0
エネイブルが今年も走るって事は繁殖価値なしと判断されてるんじゃね
エネイブルに関しては元々それを覚悟で生産してそう
エネイブルに関しては元々それを覚悟で生産してそう
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 02:39:21.47 ID:/xrw7pui0
ノーザンテーストとか酷いよな
まぁ日本は牝系クロス増やした方が良いけど
まぁ日本は牝系クロス増やした方が良いけど
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 02:56:57.82 ID:YcvosGr+0
エルコンも何か近い血が有った気がする
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 03:06:28.62 ID:sRnDOv7Y0
SpeciaとLisadellの全姉妹三本クロスな
Kingmamboの上等策だけどな、タイキシャトルも
Kingmamboの上等策だけどな、タイキシャトルも
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 06:04:34.37 ID:EQO9Owvj0
イチゴに比べればかわいいもん
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 06:19:27.32 ID:iw9UdJdo0
そんなのフェデリコ・テシオとかがやりまくってるだろ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 06:42:17.56 ID:wr+/Rh8A0
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 07:00:26.35 ID:a2ERaR8l0
これからどんどんサンデークロスの成功例が増えるだろうから
そうなると狂ったクロスを試す奴の数も増えるんじゃないの
時代がそういう空気になる
そうなると狂ったクロスを試す奴の数も増えるんじゃないの
時代がそういう空気になる
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 07:26:05.69 ID:6e4O7NDp0
濃いインブリード持ちだとコロネーションのように不受胎死産など弊害が出そう
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 07:32:04.19 ID:vUFWe2qh0
エルコンドルパサーも早死にしたよね
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 07:58:55.88 ID:23xZwWLE0
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 08:00:32.42 ID:ByAMbJ1R0
にわか血統家大集合だなw
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 08:05:09.47 ID:a2ERaR8l0
まあ実際因果関係はわからんが
ノーザンクロスの成功例らしきものは確実にあるからな
90年代末期から00年代にかけて
日本ではノーザンダンサーの4×4で走った馬が非常に多かった
母数が多いからといえばそれまでだが
短距離血統だと思われてたエンドスウィープから
スイープトウショウが出たり（ラインクラフトも出た
キングカメハメハとアルカセットが相次いで東京2400をレコードで勝ったり
流行りとは言い難い親父からメジロブライトやメイショウドトウや
イングランディーレやコスモサンビームみたいなのが出たりしたら
これはノーザンクロスがスピードと底力を補強してるのでは？
とか思っちゃうよね
普通に考えたらサンデークロスでも同じ事が起きるよね
因果関係はわからんが
生産者は何かにすがりたくなるものだ
ノーザンクロスの成功例らしきものは確実にあるからな
90年代末期から00年代にかけて
日本ではノーザンダンサーの4×4で走った馬が非常に多かった
母数が多いからといえばそれまでだが
短距離血統だと思われてたエンドスウィープから
スイープトウショウが出たり（ラインクラフトも出た
キングカメハメハとアルカセットが相次いで東京2400をレコードで勝ったり
流行りとは言い難い親父からメジロブライトやメイショウドトウや
イングランディーレやコスモサンビームみたいなのが出たりしたら
これはノーザンクロスがスピードと底力を補強してるのでは？
とか思っちゃうよね
普通に考えたらサンデークロスでも同じ事が起きるよね
因果関係はわからんが
生産者は何かにすがりたくなるものだ
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 14:27:47.23 ID:d2hh2HED0
>>57
自分でも言ってるが
単に数が多いだけだから成功例だけ見ても何の意味もないよ
自分でも言ってるが
単に数が多いだけだから成功例だけ見ても何の意味もないよ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 09:03:38.08 ID:li7OtKUv0
4×3は奇跡の血量というか配合解禁な感じがする
2×3はエネイブル以降やれやれ言う奴が増えた気がするが
それだらけになったらきっとまずいと思う
2×3はエネイブル以降やれやれ言う奴が増えた気がするが
それだらけになったらきっとまずいと思う
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 09:50:51.37 ID:4g3gcRiA0
クロスの有効性に関しては
誰か一度めっちゃ細かい統計とってみてほしいわ
誰か一度めっちゃ細かい統計とってみてほしいわ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:15:57.04 ID:/75KJYh50
遺伝わかってないやつも多いな。
淘汰と試行できる環境なら近親交配は賢いやり方。
淘汰と試行できる環境なら近親交配は賢いやり方。
遺伝で大事なのは良いところも悪いところも出るていうこと
それを淘汰で破棄し、試行で良いところばかりを残す。
イチゴやダックスフントはその歴史。
じゃ何故日本の馬産では近親交配が嫌われるか？
それは近親交配への嫌悪。倫理観。
つまりは売れないてこと。
売れないからやれない。
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:30:55.59 ID:Pr1GNZTy0
>>69
つまりセリでも嫌われるし実際体弱いのも出る
とてもじゃないが泡沫生産者にとってはリスクが高すぎる
つまりセリでも嫌われるし実際体弱いのも出る
とてもじゃないが泡沫生産者にとってはリスクが高すぎる
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:20:45.22 ID:qkFBsaTg0
エネイブルのジュドモントファームは極端な近親交配好きだね
ウォーニング×Atelier(コマンダーインチーフの全姉)
https://www.jbis.or.jp/horse/0000971267/pedigree/
孫のデュポンサークルが日本に輸入されてるけど、ホントはエルコンドルパサーつけたかったんだろうね
https://www.jbis.or.jp/horse/0001031961/pedigree/
https://www.jbis.or.jp/horse/0001031961/broodmare/info/
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:25:15.60 ID:/75KJYh50
エルコン生産くらい意思があれば近親交配もやれるんだが
社台みたいに適当に付けても走ると配合理論というか信念が薄れる。
まあ適当と言っても、走った馬に走った馬という配合も生産では正しいからね。
あと血統自体が成熟してみな近親交配みたいになってるから差が出ないとも言えるか。
ならわざわざ目に見える近親交配しないというのもビジネス的にはまあ、わかるよな。
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:32:37.46 ID:EnijVb220
日本の生産はそもそも血統を残そうという気概が薄いし
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:36:40.99 ID:Pr1GNZTy0
そこまでの余裕がない生産者も多いからな
世界的に見ても言うほど残そうという気概があるかなぁ
俺はレッドカークウォリアーの玉を取らないで欲しかった
オーストラリアで走ってる零細血統の時点で無理な相談なんだろうが
世界的に見ても言うほど残そうという気概があるかなぁ
俺はレッドカークウォリアーの玉を取らないで欲しかった
オーストラリアで走ってる零細血統の時点で無理な相談なんだろうが
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:38:26.28 ID:qkFBsaTg0
マーケットブリーダーとオーナーブリーダーで全然考え方が違うと思う
前者は歩留まりが大事だから、近親交配の弊害で売れない馬がでると困る
マーケットブリーダーは、金に糸目さえつけなければ、極端な言い方すれば100頭生産して99頭デビューできなくても1頭エネイブルが出ればOK
特にジュドモントファームのアブドゥラ殿下なんか、ダンシングブレーヴやフランケルを過去に所有してるわけで、それを越える可能性がある配合なら何でも試すだろう
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:47:14.20 ID:Pr1GNZTy0
現時点での世界最強馬がベストトゥベストじゃないのは皮肉が効いてるな
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 10:52:56.56 ID:MFFFf6Mb0
マルセルブサックは2x2とかやってたよね
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 12:29:38.13 ID:ISxIszVh0
ショウナンパーリオがシンボリクリスエスのの1×3だったぞ
案の定全く走らんかったがｗ
案の定全く走らんかったがｗ
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 12:40:24.54 ID:zKSfc62k0
時代はサンデー3x4
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 14:29:29.77 ID:d2hh2HED0
つーか血統屋さんって
成功例にこのクロスがあるからこのクロスはすごい！！
みたいなことしか言わんからな
成功例にこのクロスがあるからこのクロスはすごい！！
みたいなことしか言わんからな
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 15:37:00.31 ID:gARYKJ230
クロスだけで何か言えるなら全弟妹が兄姉と同じ活躍しまくれるわ…
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/03(水) 16:20:03.05 ID:K4NE93R30
エネイブルはノーザンダンサー持ってない種牡馬と交配されるしかなさそう
引用元：サドラーズウェルズの3×2