1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:44:56.30 ID:CvXS4A470
有馬記念みたいなタフな条件はもとより
アーモンドアイみたいな特化タイプだと同じ東京でも
不利がなかったら勝ってたと思えるほどの去年の脚と違って
今年の馬場だとただのジリ足でノームコアに後ろから詰められたりするように
馬場でパフォーマンスが変わりすぎる特化型スターホースを生み出してる本質的な原因は極端な馬場であり
凱旋門が年々遠ざかってる理由でもあるのだから
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:46:23.30 ID:DS3GFnwB0
これはほんとそう
今の東京良馬場とかでつええええって思える馬の大半が
「でも重い馬場だとだめなんじゃね」
ってなるのは馬場自体の問題
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:47:44.68 ID:FT/JHC4x0
馬場なのかローテなのか
ローテならそれはそれで超虚弱馬ではあるが
ローテならそれはそれで超虚弱馬ではあるが
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:48:09.78 ID:EJuJ4FJi0
中山と東京のパフォーマンスの違いを見るにコントレイルも典型的な今の日本競馬にマッチしてるやつだと思う
そういう馬に罪があるんじゃなくて、そういう馬作りがベストになってしまう
そういう馬に罪があるんじゃなくて、そういう馬作りがベストになってしまう
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:06:11.34 ID:8tkC5GuP0
>>4
コントレイルは暮れの中山(ホープフルS)とやや重の皐月でG1勝ってますが
スピードだけのタイプじゃないから、少し時計のかかったダービーでも勝ったんだよ
超高速馬場しか走らないタイプはアルジャンナ・レクセランスみたいに沈む
コントレイルは暮れの中山(ホープフルS)とやや重の皐月でG1勝ってますが
スピードだけのタイプじゃないから、少し時計のかかったダービーでも勝ったんだよ
超高速馬場しか走らないタイプはアルジャンナ・レクセランスみたいに沈む
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:50:22.75 ID:rmuBO1Rf0
>>1
時計がかかる馬場が得意なのに凱旋門賞で大惨敗したブラストワンピースの話する？
時計がかかる馬場が得意なのに凱旋門賞で大惨敗したブラストワンピースの話する？
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:51:04.94 ID:isvLaDWk0
去年の凱旋門しかり高速馬場にみんな慣らされすぎよな
ディープ産駒でもハープスターやキズナは見所あったんだぞ？
それと何が違うって言えば活躍する馬の適性自体だろう
ディープ産駒でもハープスターやキズナは見所あったんだぞ？
それと何が違うって言えば活躍する馬の適性自体だろう
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:58:05.82 ID:+fBk1+Gv0
>>6
キズナも7馬身ぶっちぎられてるわけで、
実はサトノダイヤモンドも12馬身と、そう絶望的な差があるわけでもなかったりする。
キズナも7馬身ぶっちぎられてるわけで、
実はサトノダイヤモンドも12馬身と、そう絶望的な差があるわけでもなかったりする。
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:52:23.06 ID:CvXS4A470
正直評価のピークだった去年のドバイ後に早々にアーモンドアイ陣営が凱旋門見送った時点でみんな今の日本馬の弱点に自覚あるだろと思う
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:54:34.63 ID:2KCIXkil0
高速婆でピョンピョン走る奴と、欧州みたいなズボズボ婆を速く走る適性の違いがある
アーモンは高速婆の申し子で、欧州婆は全く走れない
ブラストは脚が遅いので、欧州の婆を速く走れるわけではない絶対能力が足りないだけ
アーモンは高速婆の申し子で、欧州婆は全く走れない
ブラストは脚が遅いので、欧州の婆を速く走れるわけではない絶対能力が足りないだけ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:55:10.15 ID:NLqR46F80
アーモンドアイが悪いんじゃなくてアーモンドアイみたいなちょっと適性噛み合わないとケチつきやすいタイプの馬ばかり活躍する体質自体に欠陥ある
オールラウンダータイプの最強馬なら有馬だって3着くらいには来れるだろうし
オールラウンダータイプの最強馬なら有馬だって3着くらいには来れるだろうし
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:58:36.87 ID:rmuBO1Rf0
>>10
全体のレベルが上がってるから特化型の馬しか勝てないんだろ（適当）
全体のレベルが上がってるから特化型の馬しか勝てないんだろ（適当）
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:59:30.31 ID:JZifelQz0
>>16
レベルが上がってるならちょっとしたことでは負けない
レベルが上がってるならちょっとしたことでは負けない
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:56:56.46 ID:78Hy93yR0
アーモンドアイに限らずどの馬も好走条件が狭いし完璧に立ち回らないと負ける
今の馬場だとすごく強い馬が出ないわ
今の馬場だとすごく強い馬が出ないわ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:57:35.11 ID:aszKmBmX0
馬場を昔の様にした所でスローペース症候群が増え、温いレースしかできない馬が量産されるだけ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:58:18.99 ID:YSQwJQhQ0
同じ負けにしても目の覚める脚で突っ込んできた去年と
インディチャンプ捕まえるのでいっぱいいっぱいで後ろからアーモンドアイより遥かに良い脚で突っ込んでくるのがいた今年じゃ印象違うもんな
有馬記念の負け方と合わせたら馬場としか思えないもん
インディチャンプ捕まえるのでいっぱいいっぱいで後ろからアーモンドアイより遥かに良い脚で突っ込んでくるのがいた今年じゃ印象違うもんな
有馬記念の負け方と合わせたら馬場としか思えないもん
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 20:58:35.41 ID:otYOawPO0
コーナーが多いコースもだめらしいし
色々条件が合わないと走らないとかどうしようもないな
色々条件が合わないと走らないとかどうしようもないな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:00:38.64 ID:IKBHitK20
馬場の問題云々は色々言いたいこともあるけど
ただ特定の条件が揃わないと勝てない馬を最強馬とは呼びたくない
ただ特定の条件が揃わないと勝てない馬を最強馬とは呼びたくない
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:00:54.67 ID:/Avz69iv0
正直アーモンドアイは去年の秋天なら100回走っても勝つと思うけど
逆に暮れの中山でやる有馬記念はどんな形で挑戦しても勝つと思えないもん
逆に暮れの中山でやる有馬記念はどんな形で挑戦しても勝つと思えないもん
みんなスポット狭すぎ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:00:57.83 ID:7x406Fwa0
最近で言うと万能で強いのはどれなの？
リスグラシュー？
リスグラシュー？
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:02:21.50 ID:78Hy93yR0
>>23
府中G1勝ってない馬が万能なわけない
府中G1勝ってない馬が万能なわけない
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:03:33.52 ID:ARcnVhxg0
>>23
府中じゃ並
府中じゃ並
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:04:16.35 ID:HJUfQPmV0
>>23
ダイワスカーレット一択
ダイワスカーレット一択
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:05:51.96 ID:C2zk5ocz0
>>23
変態オルフェだろ
変態オルフェだろ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:01:40.20 ID:LEss4Nqh0
そうなんだよな
自分も似たような事を思ってたわ
今の日本の馬場がGⅠ7勝のアーモンドを生んだんだよなって
自分も似たような事を思ってたわ
今の日本の馬場がGⅠ7勝のアーモンドを生んだんだよなって
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:03:10.55 ID:auegyAGP0
別にそれはいいんじゃないか
ただもっと色んな種類の競馬場があっていいとは思う
高低差30mの洋芝競馬場とか
ただもっと色んな種類の競馬場があっていいとは思う
高低差30mの洋芝競馬場とか
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:04:16.66 ID:+fBk1+Gv0
1969年
キングジョージ(略) 8馬身3/4差 スピードシンボリ
凱旋門賞 10馬身程度 スピードシンボリ
キングジョージ(略) 8馬身3/4差 スピードシンボリ
凱旋門賞 10馬身程度 スピードシンボリ
↓ ～～～ ５０年後 ～～～
2019年
キングジョージ(略) 13馬身 シュヴァルグラン
凱旋門賞 22馬身 キセキ（史上ワースト4位の大差負け。ワースト3位はマカヒキ）他2頭は省略
【悲報】世界は50年前より遠かった（笑）
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:04:43.98 ID:6e+8tHCD0
レース数使わないから安定してるように見えるだけで
本質的にはゴルシと似たようなもんだわな
裏と表ってだけ
本質的にはゴルシと似たようなもんだわな
裏と表ってだけ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:05:18.32 ID:CyDwhh5E0
馬場が緩いとかまったく関係ないよ普段スタートいいのに出遅れてるんだから
レース感覚が短すぎだと思う元々体質良いほうじゃないんだから強い競馬する毎に凄い疲労するんだよ本当回復しないよこの馬
レース感覚が短すぎだと思う元々体質良いほうじゃないんだから強い競馬する毎に凄い疲労するんだよ本当回復しないよこの馬
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:07:57.71 ID:78Hy93yR0
>>33
アーモンドアイは元々出遅れ癖あるよ
アーモンドアイは元々出遅れ癖あるよ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:08:44.06 ID:6kynVk/g0
>>33
福永曰く去年の安田記念で不利受けたのはそもそもスタートが悪いのもある、スタート良ければ不利受けないだってよ
福永曰く去年の安田記念で不利受けたのはそもそもスタートが悪いのもある、スタート良ければ不利受けないだってよ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:18:36.27 ID:rmuBO1Rf0
>>40
スタート直後のタックルなのにスタート良ければ不利受けないとは一体
スタート直後のタックルなのにスタート良ければ不利受けないとは一体
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:33:24.47 ID:10VEhPV80
>>50
遅れてなければ前に入られないし横にぶつかるだけ
遅れてなければ前に入られないし横にぶつかるだけ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:06:02.38 ID:uekBPr4M0
今の前残りの東京で重馬場で差したデアリングタクト相当強いと思う
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:06:11.20 ID:E0/SD4QE0
最近じゃ前受けレースコントロールしてたキタサンブラックぐらいしか万能いなくないか
モーリスも雨降った馬場悪くなってた札幌記念でころっと負けたしな
モーリスも雨降った馬場悪くなってた札幌記念でころっと負けたしな
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:09:25.19 ID:3RfD1Cze0
馬場の問題とは若干今回は違うような気がするな
秋の天皇賞でウルトラセブンを輩出する血統的弱点が明確なディープ産の馬ですら
あれだけの脚を使える馬場なのにシンザン記念の荒れた馬場で異次元の脚を使っていた馬と同じ馬と思えないようなだらだらした末脚
いつものアーモンドアイなら加速すると明らかに見た目で判るだけに余計不可思議
秋の天皇賞でウルトラセブンを輩出する血統的弱点が明確なディープ産の馬ですら
あれだけの脚を使える馬場なのにシンザン記念の荒れた馬場で異次元の脚を使っていた馬と同じ馬と思えないようなだらだらした末脚
いつものアーモンドアイなら加速すると明らかに見た目で判るだけに余計不可思議
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:12:23.25 ID:C2zk5ocz0
>>41
3歳はじめの低レベルのシンザン記念なんかあてにならないって笑
3歳はじめの低レベルのシンザン記念なんかあてにならないって笑
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:12:11.57 ID:CvXS4A470
実際
・馬場関係ない！アーモンドアイが弱いだけ！
・馬場関係ない！アーモンドアイは状態が悪かった！
みたいなどっちの派閥の人でも
「2分20秒台前半で2400走れるのが当たり前の馬場と凱旋門と両方で活躍する馬を作るのは難しい」
ってのは誰も否定できないと思う
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:14:28.86 ID:8vE7lrkZ0
マジで
東京競馬場だけはなんとかしてほしい
昔の東京競馬場はまじでわくわくしたよなあ
東京競馬場だけはなんとかしてほしい
昔の東京競馬場はまじでわくわくしたよなあ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:15:13.46 ID:KBVviT2j0
馬場問わないデアリングタクトは相当強い
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:16:18.15 ID:Ay+If4BJ0
>>45
だよな
なんか競馬板で過小評価されてんの謎だわw
だよな
なんか競馬板で過小評価されてんの謎だわw
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:16:34.86 ID:ZNUOXKO+0
なんで凱旋門に合わすん？
アメリカも欧州も日本も競馬の質が違う
アメリカも欧州も日本も競馬の質が違う
現状それだけのこと
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:20:57.41 ID:CvXS4A470
>>48
今の日本の「質」だと日本内ですら無敵の馬生まれないだろって話では？
この先も有馬記念惨敗するアーモンドアイみたいな最強馬（）ばっかりになるぞ
今の日本の「質」だと日本内ですら無敵の馬生まれないだろって話では？
この先も有馬記念惨敗するアーモンドアイみたいな最強馬（）ばっかりになるぞ
まずジャパンカップと有馬記念が別物すぎるし
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:24:04.69 ID:rmuBO1Rf0
>>52
オペやキタサンをラキ珍扱いしてた奴らがこんな事言ってるんだから笑えるよな
オペやキタサンをラキ珍扱いしてた奴らがこんな事言ってるんだから笑えるよな
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:19:06.79 ID:yxkRNST/0
海外と比べる必要はないと思うが、東京は他の国内とも大分違う所に来ちゃってるように思えるからなあ
左右周りや多少の得意不得意はあっても、東京で来る馬が他の競馬場でも上位（逆も然り）と言う当たり前の事をやってほしい
左右周りや多少の得意不得意はあっても、東京で来る馬が他の競馬場でも上位（逆も然り）と言う当たり前の事をやってほしい
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:21:36.39 ID:9l0JwUnW0
サンデーから一強種馬世代になったからかな
にしてもドープまでロクな後継出なかったしドープも欧州見るに中山と梅雨時阪神（京都開催）では弱かったはず
ラムタラ大失敗したし高額種牡馬にある程度あわせたトレンドみたいなものがあるんだろうね興行ヤクザビジネスだし
にしてもドープまでロクな後継出なかったしドープも欧州見るに中山と梅雨時阪神（京都開催）では弱かったはず
ラムタラ大失敗したし高額種牡馬にある程度あわせたトレンドみたいなものがあるんだろうね興行ヤクザビジネスだし
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:22:01.33 ID:WkUskjsH0
海外はともかく東京の良馬場で最強の馬が有馬記念で活躍すると思えないんだよなアーモンドアイに限らず
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:25:22.57 ID:+MNe5WZ80
キタサンはすごすぎるな
大阪杯も有馬もちゃんと勝ってる
大阪杯も有馬もちゃんと勝ってる
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:26:45.30 ID:wW+Xxo2g0
ドゥラメンテってあれ無事に走ってても高速馬場タイプだったと思う
ダービーレコードに加えて宝塚やドバイのパフォーマンスが思ったほどない
ダービーレコードに加えて宝塚やドバイのパフォーマンスが思ったほどない
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:27:38.40 ID:9Ujd924+0
ステゴの阪神中山タイプより遥かに重症だよな東京タイプって
ドバイを勝ちやすいってのもひょっとしたら海外も勝てるんでは感を醸し出すから面倒くさい
ドバイを勝ちやすいってのもひょっとしたら海外も勝てるんでは感を醸し出すから面倒くさい
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:30:01.75 ID:UnYT9p3v0
アーモンドアイが有馬を勝てない最強馬笑であるなら
ディープもオルフェもマイルG1を勝ってない最強馬笑だな
結論ジェンティル最強
ディープもオルフェもマイルG1を勝ってない最強馬笑だな
結論ジェンティル最強
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:33:26.82 ID:LEss4Nqh0
>>67
それは違う
マイルというのは中距離路線では足りない馬達がこっちに回るという位置付けだったから
アーモンドはカナロア産駒だからマイルも積極的に使ってるが、基本的には現役最強馬とか言われる馬は中距離路線で強さを見せてナンボだからマイル自体を目標に入れてないというのが正しい
それは違う
マイルというのは中距離路線では足りない馬達がこっちに回るという位置付けだったから
アーモンドはカナロア産駒だからマイルも積極的に使ってるが、基本的には現役最強馬とか言われる馬は中距離路線で強さを見せてナンボだからマイル自体を目標に入れてないというのが正しい
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:57:48.47 ID:UnYT9p3v0
>>72
そりゃ90年代までの話だ
キンカメやギムレットの世代最強クラスがマイルG1に挑戦しウオッカやブエナの現役最強クラスがマイルG1をとっている中でマイルG1から逃げたのがディープやオルフェと言える
お前らは高速馬場が嫌いでアーモンドアイを認められないが視点を変えればディープやオルフェもまた認められない馬になるということ
いつかスプリンターズSから春天まで古馬G1総なめしてついでに凱旋門賞とブリーダーズCクラシック勝つ無敗馬が現れるといいな
そりゃ90年代までの話だ
キンカメやギムレットの世代最強クラスがマイルG1に挑戦しウオッカやブエナの現役最強クラスがマイルG1をとっている中でマイルG1から逃げたのがディープやオルフェと言える
お前らは高速馬場が嫌いでアーモンドアイを認められないが視点を変えればディープやオルフェもまた認められない馬になるということ
いつかスプリンターズSから春天まで古馬G1総なめしてついでに凱旋門賞とブリーダーズCクラシック勝つ無敗馬が現れるといいな
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 22:37:04.53 ID:M1WLU4SZ0
>>80
キンカメギムレットがポシャったからそれに続く馬が出にくくなっただけな気もするが
キンカメギムレットがポシャったからそれに続く馬が出にくくなっただけな気もするが
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:35:43.57 ID:8wknWwtm0
高速馬場はいいんだけど、枠順による有利不利が明確でね。
府中とか徒競走みたいにスタートライン斜めにしてもいいくらい
府中とか徒競走みたいにスタートライン斜めにしてもいいくらい
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:38:34.98 ID:3KvJVRpi0
日本競馬っていうか東京競馬場が問題なんじゃないの？
何がチャンピオンコースなのかわけわからんぐらい内枠先行トランポリンゴミコースになり下がった
何がチャンピオンコースなのかわけわからんぐらい内枠先行トランポリンゴミコースになり下がった
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:48:43.53 ID:/hgcINct0
東京競馬場が欠陥コースにもほどがある
ダービーの一枠とかどんだけ有利なんだ
ダービーの一枠とかどんだけ有利なんだ
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 22:02:12.04 ID:8tkC5GuP0
でも逆に雨降ったらワカメ馬場のフランス・イギリスでしか走らない馬を最強とは崇めたくはないけどな
エルコンやステゴの信者かは知らんが、推してる馬を頂点と思いこむために凱旋門賞の結果のみで判断するのも極端
オルフェが理想に1番近かったけど、僅差負けしたのが強いのかよくわからんソレミアで1年後トレブに5馬身惨敗だもん
エルコンやステゴの信者かは知らんが、推してる馬を頂点と思いこむために凱旋門賞の結果のみで判断するのも極端
オルフェが理想に1番近かったけど、僅差負けしたのが強いのかよくわからんソレミアで1年後トレブに5馬身惨敗だもん
福永も言ってたが日本の重馬場巧者が必ずしもロンシャンの馬場が得意とは限らない別物だから
ジャスタも初めての馬場に戸惑って上体が浮き上がり進まなかったらしいし、適正よりも気にしたりしないことが大事みたい
そんなに凱旋門を勝ちたいならエルコンみたいに滞在し、その国対応の体に作り上げるしかない
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/07(日) 21:21:29.75 ID:PrPPDhmB0
日本は高速馬場を突き詰めればいい
速さの限界を追求してほしい
速さの限界を追求してほしい