1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:14:52.96 ID:EG1pG7dv0
競馬で最終コーナーを回ったあと、騎手が「もっと速度を上げてほしい」「もっと機敏に動いてほしい」という時に、乗っている馬の尻をムチで何度もたたく場面がよく見られます。しかし「実際はムチを打っても馬の速度が上がったり制御しやすくなったりすることはない」という研究結果が発表されました。
南オーストラリア大学の人類学者であるキリリー・トンプソン氏らの研究チームは、2017年1月から2019年12月までにイギリスで開催された126レースの動画を分析。そのうち67レースはムチの使用を禁止されており、59レースはムチの使用が許可されていたとのこと。出場した馬と騎手は合計1178組でした。
研究チームが「ムチの使用がレースの展開にどう影響を及ぼすか」を調査した結果、馬の制御向上や馬の速度上昇、騎手の安全性向上と、ムチの使用との間には関連が見られなかったとのこと。
それどころか、レース中にムチを打たれた馬は、ムチを打たれなかった馬と比較して転倒のリスクが7倍以上あったとのこと。このことから、研究チームは「ムチの使用は落馬の潜在的な危険因子の1つである」と結論付けています。
https://gigazine.net/news/20201030-whipping-horse-is-senseless/
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:16:22.14 ID:aKPjw5tK0
意味なかったとかお馬さんかわいそう
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:17:09.83 ID:1AnLzEVU0
罰として、速くなることはないよ
ただし、ムチは速く走れ！の合図なので、
単純に直線や仕掛けどころまで5分6分の力で走っていて余力があるなら、
そのムチの合図で速く走ることになる
競馬板のほとんどの人は
ムチをブーストの類だと思ってるけど、
単純にそれはゲーム脳なだけで、
その否定をその謎の研究チームがやってるってことだね
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:17:51.35 ID:6nalDawk0
福永もこないだ言ってたな
何なら何もしない方がベストなんじゃないかと思うと
そういう事は実際にはできないけど、と
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:18:54.70 ID:ry9gqSBP0
ちゃんと調教されてる馬はムチは仕掛けの合図だとわかってるんだよ
それ自体を否定するって競馬のことを何もわかってない
もちろん反応が悪い馬もいるだろうけど違う馬を比較しても何も意味がない
やるなら同じ馬で同条件でやらないとね
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:20:29.06 ID:5W0HKBKI0
それではホッコータルマエの2013年ジャパンカップダートを見てみましょう
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:20:34.29 ID:c1aRV2Oc0
でもムチ叩きながら追ってるの格好いいよな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:20:44.47 ID:zIn1l4D50
ムチで叩いたせいで転倒したり落馬してりした例ってあんの？
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 00:12:15.12 ID:KRaTpWMn0
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:23:50.71 ID:IWzR2LK+0
単なる加速の合図でしょ
動物愛護ガーの視点から考えすぎよ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:24:59.02 ID:f3IJ6dPI0
ムチ落としても手ムチでなんとかなってるしなｗ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:25:56.17 ID:iZldRSs20
ダンサーも昔に比べれば随分減ったな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:37:44.45 ID:niU4M5hE0
鞭打たず負けると調教師の人達は納得してくれないよ。松岡
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:38:10.97 ID:XNJSNHOq0
並んだ時にムチ1～2発で前に出るのも意味無しか
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 22:12:00.68 ID:1AnLzEVU0
>>21 想定している脚に達してなくて、
鞍上からも余裕あるように感じられる状況で
合図出してんだから、はよ！はよ！ってやってる状況なら意味ある
脚がないのにやったって意味ないよってこと
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:45:21.23 ID:Zi64kMQ50
拍車って割と最近まで中央競馬でも
使用されてたんだよな
廃止されて20年くらいかな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:48:25.21 ID:McGTdJ/i0
>>22
腹から鮮血吹き出るからお前それはさすがに痛くないわけないやろ…で廃止
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:46:24.38 ID:spTxIoD/0
ファミリージョッキーはムチで叩いて速くなったぞ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:47:24.15 ID:hx/X3A5T0
>>23
よし、コイン置こう
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:52:39.56 ID:otzYK+mY0
ただの合図やぞ
アクセルの代わり
乗馬でも腹蹴る 腹締める ムチで速度変えるし
馬は2歳児程度の脳みそなんだから合図の一つで本気ではしれって合図として教えるだけなのに
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:56:03.04 ID:hx/X3A5T0
騎手によってスピードアップしたり制御出来たりてないんだろうか？
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 20:57:23.53 ID:D4pNC2Rw0
能力以上に速くなるわけではないが明らかにムチに反応して速くなる馬はいる
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:00:09.41 ID:b8R7lFJa0
右ムチ打って矯正しようとしたけどラチにくっついて追えなくなったオルフェの凱旋門なんかはどうすりゃよかったんだろうな
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:03:28.22 ID:sZiU2Ink0
>>32
そもそも500キロ近い自分の意志持ってる動物を完全にコントロールすることなんて無理よ
オルフェがこいつやったるわってなったらどんな手使っても制御不能だと思う
実際加齢による衰えもフィジカル的なものより気持ちが切れて走らなくなったりズルすること覚える方が大きいし
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 22:14:39.16 ID:1AnLzEVU0
>>32
ラチに頼るのは、限界まできてるからってのと、あと癖で寄りたくなるってだけ
オルフェに関しては、というより池江の馬って池江が責任持ってホントの意味での調教やってないからなぁ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:02:20.09 ID:cDki8dUb0
馬はゴールまでの距離を理解していない。
そろそろゴールだから全力出そうか？って合図がムチなだけ。
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:02:55.89 ID:oea0d9je0
人類学者がたった126レース見てなんとなく出した結論
どうせ結論ありきでどっかの団体から金もらってやってるんだろ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:03:49.84 ID:hx/X3A5T0
>>34
まあ、世間話のネタになるかなあて程度だな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:28:29.16 ID:5naj3vrEO
３年間で１２６レース
草競馬でも検証してんのか
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:29:31.17 ID:YRgh2nce0
昔ムチの先に鉄だかを入れて叩いたら加速が違った
って話を聞いた事があった気がしたけど
記憶違いかな
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:29:46.82 ID:HuU2cC+J0
G1でやれ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:41:13.47 ID:0kGtbGOr0
JRAは土日の2日だけで72レースしてるのにたったの126レースで検証て少な過ぎるだろw
たまたま雨で重馬場の週ならムチで叩いても大して加速しないだろうし
間違いなく結果ありきの検証だろう
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 21:55:47.85 ID:5naj3vrEO
今日のディープモンスターはムチ入れて明らかに走り変わったけど
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 00:57:32.58 ID:o4v9ZsdR0
>>49
抜け出して馬が気を抜いたからペチっとしただけ。
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 22:09:34.88 ID:Djzqx/OD0
痛い！ドバヒューンって加速は無いだろうけど気を抜くとかを辞めさせたりは出来るんじゃないか
加速の指示は手綱の方
というか鞭で加速するならガシガシやる意味無いよな
ずっと道中の姿勢のまま叩き続ければいいだけだし
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 22:15:30.45 ID:otzYK+mY0
>>52 じゃあ出鞭はなんの為にあるん？
押すだけで馬が理解するなら出鞭いみないんｍ
ノリもゴールドシップで天皇賞勝ったときにいってたやん。出鞭でもいれれば多分別だろうけどって
乗馬でも駈歩入るときにムチ補助の効果が高いんだぜ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 22:11:43.36 ID:4FcRxAtC0
こりゃイグノーベル賞だな
ゴールに近づくにつれて馬が減速してることも知らなそう
その減速を緩和するためのムチなのに
「加速することはなかった」とかあたりまえだろ
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 22:15:44.67 ID:4FcRxAtC0
ヨレてる馬の矯正にムチ使うんだから
ムチ使おうが使うまいがまっすぐ走って矯正する必要のない馬に比べたら事故るリスクは高いに決まってる
出ムチについての考察もないようだ
何も分かってない研究としか言いようがない
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 22:29:26.42 ID:iReoOT1y0
競馬界でも特に動物愛護寄りの過激な意見が出てくるオーストラリアだからなあ
ムチで叩けば良いってもんではないとも思うが、既に言われてるように補助具としては現役だと思うわ
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 22:39:37.12 ID:bMq7zsQs0
合図ということは昔から言われてる
勘違いしてるのは競馬民
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 23:26:54.91 ID:Ja/ZTc760
訳わかんねーくらいムチ打ってんのはなんなんアレ
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 23:55:31.32 ID:Djzqx/OD0
>>66
余程馬が覇気に欠けてるかでなけりゃそれを言い訳にした騎手のストレス発散
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 23:53:22.41 ID:SAN6MAkG0
人間だってスパルタでやれば成績上がる子いるし、各馬それぞれだろ
人間なら今の時代無理だからスパルタはタブーだが
言い方は悪いが経済動物の馬なら最終的には
殴ってわからせる方法はありだと思う
それでダメなら死ぬしかないって状況だし人間とか犬、猫の愛玩動物とは
全然違うだろ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 23:55:27.22 ID:ueb2Hv/T0
ムチて叩くのって馬にとって痛いの？
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 00:04:19.60 ID:DfGYB/b/0
>>68
痛かったら大暴れしてるだろうな
それに馬の体重の1/10くらいの人間がバランスの悪い騎乗中に鞭打っても痛いとは思えん
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/10/31(土) 23:59:22.88 ID:cOuuoHp30
バカ「持ったまま圧勝ｗｗｗｗ最後まで追えば10馬身千切る」
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 00:57:24.97 ID:7link7dl0
でも確かにムチ引っ叩いて早く走れなんてやられてる方は冗談じゃねーよな
アイツら馬は人間に対して憎悪の念しか持ってねーだろ
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 01:02:52.65 ID:IwP7udRE0
鞭出した途端
真面目に走り出す馬もいる
意味がなくはない
ソースは実体験
競走馬乗ったことあるからな
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 01:32:40.63 ID:B63l+lJE0
>>78
鞭なしで真面目に走らせることができなかっただけじゃんw
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 01:29:24.76 ID:SECvKe2x0
陸上やってたらわかると思うが、乳酸溜まって体動かない状態で叩かれても早く走れない
痛いから歯をくいしばってペース上げるとか無理 体動かないからね むしろ気になって減速するわ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 02:07:49.74 ID:4uU+pDNO0
>>81
でもゴール直前でめっちゃ怖い監督からオラ最後まで走りきれや！って喝入れられたらちょっとは集中しなおすだろ？
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 01:40:20.38 ID:B63l+lJE0
これ前から指摘されてること
オーストラリアのみなのが玉に瑕
大きな効果がなくて廃止になったとしたら、鞭なしでも真面目に走るよう調教しろってことになるだけだし
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 01:51:18.36 ID:Tg6UB+qN0
ここまでレスしてる奴の大半（恐らく全員）論文読んでないだろｗ
>>1の記事では動画を分析となってるけど、実際は採決レポートを基にテキスト分析(動画を併用したかについては記載なしだが、discussionに将来的に検討とあるので使用していないと思われる)
鞭禁止レースは見習い騎手の技術向上のために組まれているレースである
>the British Horseracing Authority (BHA) run a “Hands and Heels” series of races for apprentice jockeys
分析対象となったのは全て平地レースで、鞭許可レースは禁止レースと、競馬場・距離・頭数・クラス(±1)、馬場状態(±2)が一致し鞭禁止レースと最も近い日付のレースを抽出
という条件の下に行われた分析で鞭許可レースが見習い限定であるとの記述は無いので、その点で出走馬および騎手の能力にバイアスがある可能性はある
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 02:03:42.07 ID:Mod/Gt2S0
じゃあ、馬なりでゴールイン！
ってのはムチ入れたらもっと早く出来た
って事ではないってこと？
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 03:20:48.01 ID:GEy3USa40
>>88
馬自身に走ろうとするスイッチがきっちり入ってれば有意な差は出ないだろうな
だから馬なりで勝って人気集めた馬は評価しないことにしている
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 02:13:26.74 ID:Gaq1n4eu0
近い将来ムチなしになるかもな
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 02:49:04.95 ID:4uU+pDNO0
>>91
騎手が危険だから鞭なしにはならんだろう
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 02:38:21.76 ID:Tg6UB+qN0
ここから私見
俺は鞭の使用について特に見解があった訳では無いんだが、この論文に示されるデータが事実ならば(BHAの裁決レポートはオープンソースなので恐らく事実だろう)鞭の使用は無くてもいいんじゃないかと思った
特に、多くの騎手が右利きで右鞭を使用するためにWPレースでは右にモタれる(不正確だが)馬が多いというのは割と安全性に影響を及ぼしそうだと思った
鞭に対する馬の反応は個体差が大きいのかもしれないが、全馬同条件で行われるのであれば、素行不良の馬以外は鞭を使用せずに済むように調教を変えていくことで対応可能なんではないかな
まあ、鞭使うなんて馬が可哀そうだの野蛮だの言われた時に一々説明反論することも無くなるし
個人的には統計的に有意差は無いものの、統計的に分析しえることを示したことと、鞭使用の影響というのは凡そ言われるほどの効果はなさそうという示唆を得られたのは有意義だし、同様の分析を行っている引用論文も挙げられているので読んでみようと思う
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 02:40:41.49 ID:fd86ONpS0
鞭がないことにより、仕掛けが速くなる可能性はある
走破タイムのことしか考えてないとするならアホというか競馬を知らん奴が関わるなと思う
競馬はタイムトライアルじゃないんだからさ
ようするに競馬の戦略とはメリハリのゲームなわけ
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 02:56:47.47 ID:69OiLc+A0
レース見てるとムチ入ると明らかに加速してるけどな
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 03:13:27.52 ID:44HQBv890
>>104
そりゃ勝負所では手綱絞らないからな
逆に言うとゲート出る時手綱絞らないと原則400mくらい全力疾走する
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 03:23:40.44 ID:Tg6UB+qN0
>>104
あれ、伸びてるように「見えるだけ」のことも多いよ
例えば右回りで左鞭入れると内に寄ってくから左斜め前方からの映像だと「内の馬との左右の距離が縮まる」ことが「(内にいる)前の馬との前後の距離が縮まる」ように見える
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 03:23:28.64 ID:elscx8pl0
今の時代は皆分かってる上で、ゴーサインだったり気を抜かないようにだったり走路の矯正で叩いてる
競馬ド素人の頭でっかち勉強大好きもやしマンに判るはずもないわな
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 03:34:29.85 ID:Tg6UB+qN0
>>108 その矯正効果もあんま無さそうだよって中身だから論文読んでみ
むしろ片手操舵による蛇行の多さが示されてるわ
あと、気を抜かないとか減速させないため、って意見にはこう返してるな
> Our findings undermine the popular assumption that whipping increases the speed of horses, or at least reduces the loss of speed that can be expected towards the end of a race when horses are fatigued.
走破タイムについては係数の標準誤差が0.35で未測定因子でいくらでも変わりうるからあんま考えても仕方ないと思うけどな
ちゃんとやるならペースと上りで分けて解析するのがいい
鞭の使用は直線が殆どだろうし、ここで皆が期待する効果も最後の伸びに関わる部分でしょ
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/01(日) 03:39:15.17 ID:2vOa+CaT0
何だかなぁ～
騎手の誰かが言ってたけど、海外の大レースで本気で勝ちにいく時は騎乗停止覚悟で鞭を入れるとか
回数制限撤廃するか鞭ナシのどっちかしかないだろ
引用元：【研究】馬をムチでたたいても速くなったり制御しやすくなったりはしない