1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:25:10.42 ID:p+d0Egmx0
リボー シーバード ミルリーフ アレッジド ダンシングブレーブは同然スーパーSランクの凱旋門賞馬
じゃあラムタラ モンジュー ザルカヴァ シーザスターズ トレヴあたりは？
じゃあラムタラ モンジュー ザルカヴァ シーザスターズ トレヴあたりは？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:28:37.68 ID:KYnB3zxz0
パントルセレブルが抜けてる
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:30:19.14 ID:iU7jmBGT0
レコード持ちだったパントレセレブル
さんがいないだけで信憑性ゼロ
さんがいないだけで信憑性ゼロ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:31:54.71 ID:f9OjzrWJ0
シンダーも
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:39:02.44 ID:TKHwHRNd0
サガミックスとかいう晩節汚しまくりの馬
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:40:40.77 ID:5lTkA+NS0
簡単にSランク言っていいのか？
映像を見る限り面子パフォーマンス共に最強凱旋門賞馬はダンブレ
映像を見る限り面子パフォーマンス共に最強凱旋門賞馬はダンブレ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:41:16.02 ID:jy55MODx0
2000年代前半最強候補の一角のダラカニさんがない。やり直し
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:43:56.06 ID:YJ27xn200
シーザスターズはSで
ラムタラよ
モンジューやスワーヴは門番やな
ラムタラよ
モンジューやスワーヴは門番やな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:45:01.62 ID:TKHwHRNd0
逆に凱旋門負けた馬で最強って何よ
ハイシャパラルあたり？
ハイシャパラルあたり？
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:47:56.04 ID:RuMFRBwX0
>>10
異論なし
あれはスター性も実力も相当あった
異論なし
あれはスター性も実力も相当あった
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:48:06.18 ID:ZpSTKPj+0
>>10
出走して負けた強豪っつーと
・ニジンスキー
・ジェネラス
・サーアイヴァー
・ハイシャパラル
・トロイ
結構居るな
出走して負けた強豪っつーと
・ニジンスキー
・ジェネラス
・サーアイヴァー
・ハイシャパラル
・トロイ
結構居るな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:49:38.36 ID:p+d0Egmx0
>>10
さすがにそれはニジンスキー
さすがにそれはニジンスキー
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:45:53.88 ID:ZpSTKPj+0
ウンコな方だとボンモーとかソレミアとかアーバンシーとかだな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:48:29.46 ID:KYnB3zxz0
スリートロイカスは牡馬換算で140近いレーティング出てたけど、見直しで大幅に下がったんだよな。
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:53:06.53 ID:4BSKLEtE0
ピルサドスキーをぶっち切ったパントレセレブル
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:53:23.39 ID:p+d0Egmx0
ゴールデンホーンもデットーリ曰く過去乗った馬で最強らしいから少なくともAなのかな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:53:46.90 ID:goSG2bdX0
トレヴなんかよりは断然アレフランスだろ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:58:34.60 ID:p+d0Egmx0
>>19
当然Sランク
当然Sランク
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:54:28.74 ID:4pbj9rt20
1回目のトレヴは史上最強のパフォーマンスだろ
オルフェ千切ったんやぞ？
オルフェ千切ったんやぞ？
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:56:08.49 ID:Ea+nQdyE0
アレフランスもいたな
昔の凱旋門賞は30頭立てくらいだから本当に勝つのが厳しそう
昔の凱旋門賞は30頭立てくらいだから本当に勝つのが厳しそう
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 17:57:55.92 ID:KYnB3zxz0
アレフランスよりはトレヴやデインドリームのほうが強いと思う。
特にデインドリームはキングジョージも勝っているのが大きい。
特にデインドリームはキングジョージも勝っているのが大きい。
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:01:48.36 ID:goSG2bdX0
>>22
1回だけでもパフォーマンス見せたトレヴはともかくデインドリームは過大評価されすぎだ
実績なら断然アレフランスだしダーリアを子ども扱いした実力は歴代最強牝馬のレベルだろう
1回だけでもパフォーマンス見せたトレヴはともかくデインドリームは過大評価されすぎだ
実績なら断然アレフランスだしダーリアを子ども扱いした実力は歴代最強牝馬のレベルだろう
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:17:19.63 ID:ZpSTKPj+0
>>26
ダーリア子ども扱いっつーけど、ダーリアはムラ馬の上にフランス国外での方が遥かに強い馬で
フランスではアレフランス以外が相手でもポロポロ取りこぼしてるからな
両馬が3歳時の成績の対比だと、ダーリアはKジョージでラインゴールドに6馬身差圧勝、反面アレフランスは凱旋門賞で2馬身半差完敗
ダーリア子ども扱いっつーけど、ダーリアはムラ馬の上にフランス国外での方が遥かに強い馬で
フランスではアレフランス以外が相手でもポロポロ取りこぼしてるからな
両馬が3歳時の成績の対比だと、ダーリアはKジョージでラインゴールドに6馬身差圧勝、反面アレフランスは凱旋門賞で2馬身半差完敗
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:26:33.28 ID:C03GuEH60
>>33
凱旋門賞の方がレースとしての質も格も違うし格下馬に負けることだってあるだろう
近年にしてもオルフェーヴルだって絶対的に能力が上のはずなのにソレミアなんかに負けた
それに適性差（これもわからんけど）とはいえ現に直接対決8回もして1回も勝ってないのにダーリアが互角という方が無理がある
もちろんダーリアも素晴らしい名馬であることは認めるけどアレフランスより劣ることは明白だ
凱旋門賞の方がレースとしての質も格も違うし格下馬に負けることだってあるだろう
近年にしてもオルフェーヴルだって絶対的に能力が上のはずなのにソレミアなんかに負けた
それに適性差（これもわからんけど）とはいえ現に直接対決8回もして1回も勝ってないのにダーリアが互角という方が無理がある
もちろんダーリアも素晴らしい名馬であることは認めるけどアレフランスより劣ることは明白だ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:11:50.12 ID:9UPx10k+0
>>35
直接対決では確かにダリアの全敗だけど海外で同じレースに出たらダリアがアレフランス軽くひねっただろう
直接対決では確かにダリアの全敗だけど海外で同じレースに出たらダリアがアレフランス軽くひねっただろう
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:36:16.00 ID:ZpSTKPj+0
>>40
アレフランスがそこまで強いなら海外未勝利は頂けないし凱旋門賞も結局3回走って1勝だからな、実際
アレフランスがそこまで強いなら海外未勝利は頂けないし凱旋門賞も結局3回走って1勝だからな、実際
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:01:21.82 ID:p+d0Egmx0
モンジューエルコンはAランクでいいのかな
ネットだといきってBとか言われちゃうのか
ネットだといきってBとか言われちゃうのか
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 23:01:28.86 ID:cgqJDY6H0
>>25
エルコンとかそもそも勝ってすらいない馬の評価要るか？
敢えて評価するなら「論外」だろ
エルコンとかそもそも勝ってすらいない馬の評価要るか？
敢えて評価するなら「論外」だろ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:10:07.36 ID:zDsJidJB0
１回目のトレヴはS
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:16:50.48 ID:89HO9nTm0
パントレ、モンジュー、シーザスターズ、トレヴはSでいいと思う
シンダー、サキー、ダラカニ、ザルカヴァ、デインドリーム、ゴールデンホーン辺りがAかな
イネーブルは現時点でSランクの評価
シンダー、サキー、ダラカニ、ザルカヴァ、デインドリーム、ゴールデンホーン辺りがAかな
イネーブルは現時点でSランクの評価
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:19:15.79 ID:p+d0Egmx0
>>0001でじゃあ以降に挙げた馬はあくまで例で
自分がSランクだと思って書いた訳ではないです(自分のSランクも勿論ありますが)
なので○○が抜けてると言われても少々困ります
皆さんの評価を聞いてみたくてスレを立てたので
色んな意見があるんだなあと思って見てます
自分がSランクだと思って書いた訳ではないです(自分のSランクも勿論ありますが)
なので○○が抜けてると言われても少々困ります
皆さんの評価を聞いてみたくてスレを立てたので
色んな意見があるんだなあと思って見てます
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:31:15.88 ID:ZpSTKPj+0
Wikipediaから拾ってきた凱旋門賞馬のタイムフォーム社レーティング
145 シーバード
142 リボー
141 ミルリーフ
140 ダンシングブレーヴ、シーザスターズ、ヴェイグリーノーブル
138 アレッジド、エクスビュリ
137 モンジュー、パントレセレブル、ラインゴールド
136 アレフランス、バリモス、エリシオ、スワーヴダンサー、サキー、タンティエーム
135 オールアロング、コロネーション、サガス、ササフラ、トランポリーノ
145 シーバード
142 リボー
141 ミルリーフ
140 ダンシングブレーヴ、シーザスターズ、ヴェイグリーノーブル
138 アレッジド、エクスビュリ
137 モンジュー、パントレセレブル、ラインゴールド
136 アレフランス、バリモス、エリシオ、スワーヴダンサー、サキー、タンティエーム
135 オールアロング、コロネーション、サガス、ササフラ、トランポリーノ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 18:42:05.87 ID:iE8O21Og0
レイルリンクもSだろ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:11:59.85 ID:hL/GYKAB0
>>38
レイルリンクは歴代最弱評価で固まってる
レイルリンクは歴代最弱評価で固まってる
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:00:55.02 ID:zlLBn0hA0
映像見るとどう見てもダンブレが過大に見える
追い込みが凄いと言っても2着も隣を走ってた差し追い込み系の馬だし展開に恵まれた感
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:25:42.12 ID:VrSGaFKw0
凱旋門勝てるだけでsランクだろ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:40:16.84 ID:DEGjdWPu0
脚質含めリボーが圧倒的やろ
シーバードは古すぎてシンザンみたいなもん
個人的にはトランポリノが好き
シーバードは古すぎてシンザンみたいなもん
個人的にはトランポリノが好き
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:47:26.55 ID:ZpSTKPj+0
>>45
シーバードがシンザンならリボーはトキノミノル並に古いんですが
シーバードがシンザンならリボーはトキノミノル並に古いんですが
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:55:25.11 ID:Ea+nQdyE0
アレフランスもトレヴもフランス専用機いうかフランスで強かった馬だけど
そもそも凱旋門賞勝ち馬の話だからそのことでいちゃもん付けるのはバカだよな
そもそも凱旋門賞勝ち馬の話だからそのことでいちゃもん付けるのはバカだよな
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 19:56:44.83 ID:BzK3Tsag0
サキーは凱旋門使った直後にBCクラシックをハナ差2着のキチガイ（1着馬は連覇）。ある意味Sランク
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 20:10:48.88 ID:ky5H0tI70
ラムタラはキャリアの浅さで注目されたけど相手関係とか見て過大評価という結論。
パントルセレブル、トレヴ、シーザスターズ、ザルカヴァ
モンジュー、エリシオ、デインドリーム、ラムタラ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 20:19:44.65 ID:h0qWIwT70
デインドリームの評価が低い理由が分からない
フランスでしか活躍できなかったトレヴより上だと思うのだが
ジャパンＣでも完全な内伸び馬場のスローペースを最後外から突っ込んできてさすがというところを見せた
フランスでしか活躍できなかったトレヴより上だと思うのだが
ジャパンＣでも完全な内伸び馬場のスローペースを最後外から突っ込んできてさすがというところを見せた
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 20:53:14.89 ID:oxEnBJSr0
>>55
内枠でスタートよければ勝ち負けに加われたかと
内枠でスタートよければ勝ち負けに加われたかと
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 21:34:22.98 ID:CoLnrWRh0
>>55
これは凱旋門賞だけ見ての話なんでしょ
おれもロンシャン以外ならトレヴよりデインドリームが強いと思うけど
ロンシャンならトレヴが最強だと思うわ
これは凱旋門賞だけ見ての話なんでしょ
おれもロンシャン以外ならトレヴよりデインドリームが強いと思うけど
ロンシャンならトレヴが最強だと思うわ
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 21:45:00.71 ID:lSlwbpdG0
トレヴってゴールデンホーンに完敗やん
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 22:20:06.58 ID:GsVbKqMO0
ゴールデンホーンは21世紀最強だからしゃーない
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 22:25:38.83 ID:QfM284pU0
シーザスターズの下位互換が21世紀最強なのか
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 22:38:55.54 ID:vg6JgiZq0
ゴールデンホーンとシーザスターズは3歳で綺麗な戦績で引退したという点では似てるな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 23:01:53.73 ID:xCWLyU4S0
競走馬としてはシーザスターズはS級だが
凱旋門賞でいうならユームザインに2馬身で
パフォとしては歴代凱旋門賞馬の中ではS級ではない
A級だとしても凱旋門賞限定で言えばモンジュー以下
凱旋門賞でいうならユームザインに2馬身で
パフォとしては歴代凱旋門賞馬の中ではS級ではない
A級だとしても凱旋門賞限定で言えばモンジュー以下
21世紀のキングジョージと言えばハービンジャー
21世紀の愛チャンSと言えばシーザスターズ
これならわかる
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 20:46:49.85 ID:V7khF+Hy0
アレフランスはふつうにS級じゃね
仏牝馬三冠含めたGI8勝だから当然
仏牝馬三冠含めたGI8勝だから当然
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 21:19:52.52 ID:p+d0Egmx0
アレフランスの評価をフランス以外の欧州競馬関係者に聞いても普通にSランクだと思うけどね
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 21:33:38.10 ID:KYnB3zxz0
アレフランスが、父のシーバードや、リボー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴと同じクラスの馬なんて思っている人いないから。
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 21:52:40.56 ID:4MUOgj950
エリシオは？
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 21:55:26.28 ID:KYnB3zxz0
エリシオは強いけどSまではいかないような。
ラムタラよりは上だと思う。
ラムタラよりは上だと思う。
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 22:12:34.19 ID:h0qWIwT70
アレフランスやトレヴもS級でいいかもしれんがサガスが空気なのはなぜなんだぜ
レインボークエストとの叩き合いは名レースだぞ
レインボークエストとの叩き合いは名レースだぞ
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/28(木) 22:36:19.57 ID:xCWLyU4S0
凱旋門賞馬なら
A評価なら過去の馬以外は公式の130ポンド超えが条件でいいと思う
凱旋門賞で130ポンド超えはダンブレ、モンジュー、トレブらで
デインやザルカヴァは128ポンドだから除外
A評価なら過去の馬以外は公式の130ポンド超えが条件でいいと思う
凱旋門賞で130ポンド超えはダンブレ、モンジュー、トレブらで
デインやザルカヴァは128ポンドだから除外
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/29(金) 01:09:04.67 ID:HZ0C7AVw0
シーバードとミルリーフにもかなり差がある。
他人の評価とかイメージで漠然としか捉えてない人は、名馬と言われる馬は大体同じような力量だと
思いがちなのだけど、名馬の中にも大きな差があるんだよね。
他人の評価とかイメージで漠然としか捉えてない人は、名馬と言われる馬は大体同じような力量だと
思いがちなのだけど、名馬の中にも大きな差があるんだよね。
シーバード＞＞ミルリーフ≒リライアンス
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/29(金) 07:53:47.24 ID:U5qqsc5l0
>>77
ミルリーフ舐めすぎ
ミルリーフ舐めすぎ
ミルリーフの１番衝撃的なレースはガネー賞なんだが、今映像ネットで拾えないのがなぁ
公式10馬身差だけど残り1Fぐらいから遊び半分のウイニングランもいいトコでとんでもない内容だぞ
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/29(金) 01:28:28.56 ID:z8gOyuek0
シーバードは弱いとは言わないが過剰評価もいいとこだろ
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/29(金) 02:21:54.58 ID:TFgDbZvs0
ダンシングブレーヴの頃の凱旋門なんて日本じゃ全く知名度無かったはず
ラムタラあたりから凱旋門の知名度飛躍的に伸びた
ラムタラあたりから凱旋門の知名度飛躍的に伸びた
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/09/29(金) 03:26:38.17 ID:Hxo7F9qM0
シンダーって地味だな。やはり3歳で引退したからか。サキーよりは確実に強いけど。
引用元：凱旋門賞Sランク馬