1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:29:08.53
日本のソットサシして後は流れで、って馬じゃ勝てない…
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:30:27.03 ID:ZQjkaXZW0
つまりモチが参戦すれば…
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:35:46.27 ID:tPTEDnF80
>>2
先に書かれた～orz
先に書かれた～orz
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:48:04.07 ID:zwOgbtvx0
>>2
モチ粘れず…
モチ粘れず…
4: レンレン ◆URISEN/YVU 2021/10/04(月) 18:32:01.09 ID:2CZOSzwV0
外々回されて溜めが作れなかったからね
日本馬は大抵こうなる
批判されてるけどヴィクトワールピサみたいな感じでスムーズに前空けばラッキーみたいな乗り方の方がマシ
日本馬は大抵こうなる
批判されてるけどヴィクトワールピサみたいな感じでスムーズに前空けばラッキーみたいな乗り方の方がマシ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:32:18.22
オル兵もそうだったけどキレすぎるんだろうな
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:37:18.53 ID:aUprkL540
直線長すぎる
オルフェ級の馬連れてこないと無理
本気ゴルシとか前哨戦使ったクロノでもこの直線で勝てないのがわかる
オルフェ級の馬連れてこないと無理
本気ゴルシとか前哨戦使ったクロノでもこの直線で勝てないのがわかる
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:39:51.09
欧州の直線見て思うけど重たい血統は最後までトップスピード維持する能力が高いなと思った
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:08:01.91 ID:8g1zplO40
>>9
ゲームで悪いがマリオカートのクッパだな
クッパじゃ日本のG1勝てないし日本はクッパを生産してない
ゲームで悪いがマリオカートのクッパだな
クッパじゃ日本のG1勝てないし日本はクッパを生産してない
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:42:19.80 ID:Mnu0C+cI0
スノーフォールなんか毎回ラスト１ハロン止まってるのに評価してるやつ多かったな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:47:21.14 ID:YCARhEZm0
トニービン系持ってくか？
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:49:21.32 ID:AIxFW/DE0
トニービンはジャンポケを経て何故か坂苦手属性が付いたからもう難しいと思う
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:50:30.63 ID:YCARhEZm0
>>14
ロンシャンなら道中の坂なんとかなれば行けるのでは？
ロンシャンなら道中の坂なんとかなれば行けるのでは？
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:50:23.33 ID:qPQeIYif0
日本馬はビュンってスパートしてなだれこんで終わりだからな
欧州みたいな減速してからも粘り続けるって走りはしてない
馬の作りが違うわ
欧州みたいな減速してからも粘り続けるって走りはしてない
馬の作りが違うわ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:55:56.63
2010年以降で日本で成功している欧州種牡馬が皆無だもんなぁ
そりゃ勝てんよ
トニービンは途絶えたしバゴは今回課題が見つかった
次はハービンジャーとノヴェリストで作るしかないだろう
そりゃ勝てんよ
トニービンは途絶えたしバゴは今回課題が見つかった
次はハービンジャーとノヴェリストで作るしかないだろう
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:56:17.62 ID:jTpjHu8G0
少頭数でロンスパ勝負ばっかやってるし、血統的にも調教的にも日本馬とは違うな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:56:51.31 ID:c+bY2p8u0
バゴで当たり引いた方が早い重過ぎる配合に特化した年をノーザンは作るべき
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:18:24.15 ID:rzoPQ74J0
>>20
バゴ×リスグラシューとかはどうだ？
バゴ×リスグラシューとかはどうだ？
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:55:28.10 ID:VzPGv3Um0
>>20
バゴ×メイショウサムソン×サンデー×セクレタリアート
バゴ×ワイルドラッシュ×アレミロード×マルゼンスキー
バゴ×メイショウサムソン×サンデー×セクレタリアート
バゴ×ワイルドラッシュ×アレミロード×マルゼンスキー
この辺どうよ？
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 18:57:19.68 ID:Etx3dclS0
どの馬も最後200mで完全に止まる
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:00:14.29 ID:tUztKVJr0
スタミナ最強のディープですら垂れたからな
向こうの馬と同じタイミングで仕掛けたらだめなのよ
向こうの馬と同じタイミングで仕掛けたらだめなのよ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:02:18.19 ID:VqN/BZSM0
アメリカほどじゃないけど走ってみないとわからんからなあ
ノーザンとかが自前で何頭かむこうで走らせてデータ積まないと難しいんじゃないかね
ノーザンとかが自前で何頭かむこうで走らせてデータ積まないと難しいんじゃないかね
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:18:47.27 ID:NEO2yTo/0
なんか体型が🐂みたいなドッシリしたパワー馬ばっかだよな欧州は
いやけなしてるんじゃなくて別の生き物レベルでないと無理だろう
いやけなしてるんじゃなくて別の生き物レベルでないと無理だろう
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:23:40.08 ID:Xt2DRj4u0
フェスタとか不利もあったのに最後まで伸び続けた根性やばすぎる
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:28:01.46 ID:KitLBaL20
ステイゴールドを連れてこい
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:34:00.67 ID:LtP7dVWl0
でもオルフェーヴルなんかは日本だとゴールまで失速しなかったじゃん？
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:42:01.84 ID:InZzudbi0
>>28
オルフェーブルはしている
オルフェーブルはしている
JCはだからジェンティルにも競り負けているし
オルフェは加速時の瞬発力が凄いのでそこでビューンと突き放す
ゴール前のラップは必ず落ちる
ラップが落ちない走りをしていたのは全盛期のナリタブライアン
皐月賞、菊花賞は持久戦なのに最後までラップ(時速）が落ちていない持続力を誇っていた
普通の馬はHペースや長距離の重馬場戦はラスト200mは必ず失速した数字になる
ナリタブライアンの異常性はこういう所だが指摘する人は俺しかいない
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:10:50.04 ID:31+eYfcE0
>>32
JCのオルフェは3Fどころじゃないロンスパだぞ
JCのオルフェは3Fどころじゃないロンスパだぞ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:36:52.50 ID:gtUznbtP0
バゴ爺ちゃんもう20歳だぞ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:38:08.70 ID:InZzudbi0
少なくとも前半きつい流れのペース(坂登って行くコースだったり）で
後半600m全力で追えるくらいの馬じゃないと無理って事
後半600m全力で追えるくらいの馬じゃないと無理って事
オルフェとエルコンも所詮ゴール前で垂れたから差されたわけだからね
ディープにしても
最後の50m～100mで失速しない精神力、持続力これが必要
ラムタラが何故ものすごかったかと言うとフォルスストレートから
前代未聞のロングスパートを仕掛け実は一旦直線半ばで垂れてフリーダムクライに差される流れになった
普通は抜かされるのだが、そこから闘志を爆発させてファイトバック
2段目のスパートをできた事
だからデットーリはレース後もの凄い精神を持った馬と称えた
日本の馬・・というより普通の馬は一旦垂れると再加速なんてできないよね、
当たり前の事なんだが
凱旋門賞を勝つときの馬って最後まで垂れずに走り切っている
ここが一番の重要ポイント
この持続力は坂路調教では速筋優位で身につけれないしウッドコースでも無理
新たに何か違う種類のコーストレーニングが必要だろう
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:39:14.42 ID:/yNUTNmZ0
それな
持続力よね
坂道走っててもやな
持続力よね
坂道走っててもやな
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:45:49.72 ID:b7j1y9Kx0
馬群に入れて勝ちそうな馬の後ろにつける
伸びて抜けた進路をトレースしてマークした相手だけに勝つ為に追う
不発すれば馬鹿でしかないけど勝つ為にはそれしかない
この手の決め打ちが出来るのは池添か福永
伸びて抜けた進路をトレースしてマークした相手だけに勝つ為に追う
不発すれば馬鹿でしかないけど勝つ為にはそれしかない
この手の決め打ちが出来るのは池添か福永
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:46:16.36 ID:gHhDLxUX0
ロンシャンを走ってもいない馬を引き合いに出しても意味ないよ。
ディープにしたって出てなけりゃ、出てれば絶対勝ってたって言われるだろうしな。
国内でちぎりまくってもあんなもん。
ディープにしたって出てなけりゃ、出てれば絶対勝ってたって言われるだろうしな。
国内でちぎりまくってもあんなもん。
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 19:59:24.83 ID:JGaRfFtR0
JRAも含めてみんななんで勝てないかわかってるけど、あえて見ないふりしてるよな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:15:23.78 ID:ugjugvjU0
日本馬だと○外にはなるけどエルコンやタイキシャトルが持続力のある走り方だったし
そういう馬じゃないと欧州で善戦するのは難しいのかもしれんな
そういう馬じゃないと欧州で善戦するのは難しいのかもしれんな
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:44:56.21 ID:uKwDPhMo0
クロノの宝塚の勝ちっぷり観てからあの残り200mの沈み方はトラウマ級だわ…
近年の挑戦馬は画面にさえ映らずどこにいるのか分からないまま終わって後から結果見たら遥か後方で散歩してたのか程度で済んだけど、
今回はブッチギリの日本最強馬クロノジェネシスがよりによって絶好のカメラワークで鮮明に映し出された勝負所で必死に足掻きながら馬群に沈んでいく姿がバッチリ映し出されたからな。
視覚的に過去1番精神的ダメージの強い凱旋門賞だった…
近年の挑戦馬は画面にさえ映らずどこにいるのか分からないまま終わって後から結果見たら遥か後方で散歩してたのか程度で済んだけど、
今回はブッチギリの日本最強馬クロノジェネシスがよりによって絶好のカメラワークで鮮明に映し出された勝負所で必死に足掻きながら馬群に沈んでいく姿がバッチリ映し出されたからな。
視覚的に過去1番精神的ダメージの強い凱旋門賞だった…
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 21:35:10.59 ID:LllBttiQ0
>>40
2番手絶好位置から前の馬には引き離され内から外からズバズバ差されていく姿は現実を見せつけられた形になったからな
2番手絶好位置から前の馬には引き離され内から外からズバズバ差されていく姿は現実を見せつけられた形になったからな
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 20:48:02.82 ID:Aw1A2ytd0
騎手も、外国人か、もしくは地方の剛腕で粘らせるタイプがいいんじゃ？
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 21:28:39.52 ID:eFrkxyso0
ゴルシが本気で走ってれば
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:11:10.78 ID:kzO+qncS0
そりゃあ直線が長いからな。
最後まで伸び続ける馬が勝ちやすいよね。
最後まで伸び続ける馬が勝ちやすいよね。
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:17:39.90 ID:HsURDITI0
仮にそんな馬がいたとして日本のレースじゃ役立たんだろ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:23:50.34 ID:wS3Tkeq8O
日本馬はラスト垂れる
ディープでもハーツでも
ロンシャンで600m垂れない調教をしていない
血統的背景もある
ディープでもハーツでも
ロンシャンで600m垂れない調教をしていない
血統的背景もある
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:28:57.26 ID:wS3Tkeq8O
上がり33秒台で切れ味で勝つ競馬ばかり、血統も調教もそれに適したものになる
少し馬場重くなるととたんに勝てなくなる
日本馬が勝つには軽い馬場で上がり勝負になるレアケースに賭けるしかないだろう
少し馬場重くなるととたんに勝てなくなる
日本馬が勝つには軽い馬場で上がり勝負になるレアケースに賭けるしかないだろう
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:31:00.76 ID:aPBjPWzc0
府中はクソ馬場だけど、ディープもオルフェもラスト1000メートルのラップが優秀なんだよな
あとキズナも
あとキズナも
馬場云々じゃなくてロンスパ得意な奴を連れてけばいいんじゃね
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:53:22.00 ID:XqFQkhwn0
>>53
そもそもコース形態的に
前半スロー→坂の下りから勢いついてロンスパみたいになりやすいコースだからな
ロンシャンで強いのは末脚の長い馬だよ
そもそもコース形態的に
前半スロー→坂の下りから勢いついてロンスパみたいになりやすいコースだからな
ロンシャンで強いのは末脚の長い馬だよ
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 23:32:25.42 ID:aPBjPWzc0
>>59
なるほど、納得した
なるほど、納得した
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:33:58.34 ID:JbkwPqvQ0
テイエムオペラオーがうってつけだったんだがな
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:34:57.88 ID:/PaZ8EiO0
最後に田んぼが待ち受けてるから
こんなもん勝てるわけないだろ
香港とドバいを地上波で流して競馬人気をもっとあげろ
こんなもん勝てるわけないだろ
香港とドバいを地上波で流して競馬人気をもっとあげろ
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:38:30.39 ID:VzPGv3Um0
日本の馬場が軽くて坂ありコースでも条件馬でも簡単に11秒前半を3ハロン並べられちゃうから持続力があるように見えるだけ
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 22:55:03.27 ID:FHkjcxOZ0
単純にスローの瞬発力勝負止めれば良いだけなんだよ
馬場の違いよりも悪影響だよ
テン良し中良し終い良しのレースが増えないと
今は終いだけ良しだからこれじゃ勝てない
馬場の違いよりも悪影響だよ
テン良し中良し終い良しのレースが増えないと
今は終いだけ良しだからこれじゃ勝てない
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 23:02:27.18 ID:nwhQSWbF0
海外基準に合わせてると言うが馬場だけはガラパゴス化してあるのには疑問持つんだよなこんなもの何も成長しないだろう
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 23:05:46.49 ID:bh5WWcE00
ロンシャンはなんでドスロー多いのかと思ってたけど今回で納得したわ
長い田んぼの直線突っ切るにはあのペース以外無理だね…
長い田んぼの直線突っ切るにはあのペース以外無理だね…
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 23:16:47.53 ID:XqFQkhwn0
>>63
3角に京都の超強化版みたいな登って下ってがあるから
登るまでは体力温存しないとってのもあると思う
3角に京都の超強化版みたいな登って下ってがあるから
登るまでは体力温存しないとってのもあると思う