相互rss

最強論議

【競馬】史上最強馬って結局誰なんよ?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:29:53.19 ID:uhG5u0hF0
オルフェ?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:31:19.74 ID:ZnJcGwsLO
グラスだよ糞スレ立てんな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:31:44.24 ID:IpK632QO0
ブライアンかディープかオルフェ
この3頭だったらほぼ差はないだろ後は好みだ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:48:11.44 ID:PpIjdear0
>>3
一般的にはこれやな
おれはディープかブライアンと思うけど

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:32:05.20 ID:HhCg+ANn0
それぞれバラバラでいいんだよ統一見解なんてない
俺もオルフェに一票だけどね

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:32:19.94 ID:lylc2PPW0
オルフェの上位互換がエルコン

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:32:47.16 ID:ipIMQTZF0
ディープかオペラオー
なぜわからないのか

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:33:10.76 ID:5dywORIc0
オルフェーブル

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:34:06.00 ID:Rg+3/yWz0
常に安定して糞強いのがディープインパクト
そのディープと走ったら10回中7回は負けるだろうけどハマった時はディープすら5~6馬身ぶっちぎって勝てる可能性があるのがオルフェーヴル

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:40:07.48 ID:Pgh9Ff7C0
>>9なるほど説得力ある

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 13:36:50.95 ID:yn7gVUxN0
>>9
中山だけは常に勝ちそう。

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:34:26.13 ID:42ZdYfZ50
レコード7回の名馬トキノミノルだよ
しょうもないスレ立てんな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:36:10.26 ID:7XJ23vjC0
フランケル

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:34:00.75 ID:hjADx6vn0
もう>>11でいいよ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:36:27.30 ID:oTWF9bWT0
もうめんどくさいからウイポの国内でスピード最大の馬達+オルフェでいいよ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 01:12:46.09 ID:grvs9aBO0
>>12
ウイポの最強馬はサードステージだから

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:38:00.96 ID:XIfg2r5W0
オグリに決まってんじゃん

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:39:56.63 ID:xeVyKnVh0
みんな大好きゴールドシップ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:41:52.28 ID:DgSY2kko0
オグリありがとう

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:45:33.49 ID:dV2HavhV0
もちろんディープ!

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:51:10.04 ID:BEvMaY1i0
ウイポだとオルフェのスピードが国内最大より一個下なのが気になるんだよな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:53:03.73 ID:oTWF9bWT0
>>18
まあサブパラゲーだからいいんじゃね?
不安定感出すためにスピード下げるのが一番楽だった説

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:54:34.49 ID:PpIjdear0
チャンピオンジョッキー的にもオルフェは少し低い

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 22:59:02.85 ID:0NyDIu1F0
アロゲート(´・ω・`)

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:03:19.66 ID:4FZXPllI0
国際GI
7勝 ジェンティルドンナ
6勝 オルフェーヴル、ロードカナロア、モーリス、ゴールドシップ
5勝 ウオッカ、キタサンブラック

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:50:56.32 ID:NzGf+n0B0
>>23
世代限定とか牝馬限定入れるのはなぁ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:30:04.98 ID:3tl3u1700
凱旋門を勝った馬

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:32:45.75 ID:J5lSJXnt0
ジェンティルドンナ一択

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:34:13.20 ID:X4VqtaVJ0
東京:ディープ
京都:ブライアン
中山:オルフェ
重馬場:エルコン
ダート:クロフネ

これで完璧

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:40:22.85 ID:IpK632QO0
>>30
分けるならディープとブライアン逆の方がしっくり来ない?

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:42:49.05 ID:z6MltWC40
オルフェかエルコン

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:44:10.90 ID:Zo/yxAA20
古馬王道6戦ポイント制でやるならエル
各馬ピーク時状態得意なコースで最大パフォーマンスの比較ならグラス

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/12(木) 23:50:51.68 ID:zmsDVNq00
和田さんが中央G1勝つまでオペラオー信者はやめない

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:17:44.52 ID:DP92KwC80
牡馬マルゼンスキー
牝馬フサイチエアデール

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:27:49.71 ID:d8cVjYxL0
夢の第11レースに出てるどれかだろ
どれでもええわ。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:31:24.42 ID:csFIeeJh0
あぁマルゼンスキーいれたらそりゃマルゼンスキーやな

1マルゼンスキー
2ディープ、ブライアン
4オルフェ、ルドルフ、エルコン、すすず、タイキシャトル、クロフネ

越えられない壁

グラス、オペラオー、マックイーン、テイオー

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:43:11.46 ID:csFIeeJh0
オルフェ、エルコンがAでディープ、ブライアンがA+だとしたらマルゼンスキーだけS与えてもいいぐらい。
外国のシーバードとかトップクラスと同じぐらい。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:46:37.75 ID:XPoKi2Rg0
よくオルフェが能力をフルに発揮したらみたいなのってなに?あれ以上ないよ!

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:49:50.13 ID:8xMTfDtL0
マルゼンスキーだろうなぁ…

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:52:30.65 ID:NkJJwh8D0
セクレタリアト

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 00:54:58.94 ID:ZyeDBdqz0
キンツェム

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 01:00:32.27 ID:csFIeeJh0
オルフェの8馬身差の原理は不思議
普通に考えたらゴルシとかバリアシオンに8馬身差の能力あるとは思えないし
展開がハマったにしても実力馬が2、3着にしっかり来てるから考えにくいし

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 01:03:46.95 ID:arH9ufrF0
シップって宝塚、JC、有馬の三連戦でワンアンドオンリーに負け越してるからなぁ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 01:18:45.06 ID:grvs9aBO0
ディープとオルフェの凄いところは足の故障が無かったこと

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 01:26:11.26 ID:csFIeeJh0
セクレタリアトとか心臓やばいらしいな
ラスト1000mぐらいからロンスパ出来そう

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 01:36:10.59 ID:GyZoAXpK0
キンカメだな あの灼熱のダービーは忘れられない
毎日杯だっけ 何で負けたのか未だ理解出来ん

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 02:01:21.53 ID:RtHXJq1Y0
>>52
アンカツ曰く誰が乗っても勝てる馬って言ってたな
それぐらい強かったらしい

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 14:29:47.67 ID:e3qYAycx0
>>52
負けたのは京成杯な
で、アンカツの話だとその後に急成長して別馬のように強くなったらしい
こういう馬がダービー勝つんだなと思ったって

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 01:43:07.29 ID:kNkDMljf0
シンボリクリスエス

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 04:23:53.61 ID:BPlONg7M0
日本競馬史上最強馬はナリタブライアンだよ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 04:35:11.05 ID:dzSVNMzZ0
セクレタリアト
シーバード
リボー
フランケル
アメリカンファラオ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 04:36:09.67 ID:lqFZWFFB0
サトノダイヤモンドだろ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 04:37:24.34 ID:i1YABDjq0
2000年代の馬ではないことは確か

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 04:40:50.94 ID:fHg1YrBg0
血統、調教、騎乗技術、コース、飼葉に至るまで日々発展の競馬界において、
絶対的な速さとかで最強を決めるなら、常に新しい馬が強いのだろう
それを敢えてこのような問いかけをするのは、それとは別のファクターで決めろということではないのかね

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 11:42:48.51 ID:UjbNgLjh0
>>60
コースが入ってる時点で絶対的という話にならんだろ
絶対的なら昔のコースや条件でも速い筈だよな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 04:47:57.59 ID:bhAR2h+50
怪物派 完璧派 王道派に別れる
そして行き着く先はグラエルスペ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 07:10:39.87 ID:nS2Fb+fq0
世紀末覇王

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 07:36:22.35 ID:NgKlPhdY0
未使用馬場でやったらディープなんか大外ぶん回してもまったく届かないんだけどな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 08:13:47.61 ID:vrE3Hc4X0
ブライアン、オルフェ、ディープの印象深いレース

ブライアン 阪神大賞典(96)
オルフェ 阪神大賞典
ディープ 凱旋門

ディープだけがマイナスイメージ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 11:19:35.93 ID:CIwci+pH0
>>65
俺のその3頭の印象深いレース

ナリタブライアン 高松宮杯(三冠馬が1200mG1出走と4着した事実に驚き)
オルフェーヴル 凱旋門賞2012(直線あの抜け出し方でも負けたレースっぷりは阪神大賞典の暴走に勝る)
ディープインパクト 天皇賞春(上がり4F44秒5は3200m戦のタイムではない)

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 09:43:02.59 ID:JXm632zo0
コパノリッキー

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 10:57:13.62 ID:g+lqxrvm0
サンシモン

68: なまえ 2017/10/13(金) 11:04:10.19 ID:O+dZY7VZ0
テイエムオペラオー

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 11:44:14.61 ID:NPSU668L0
ドゥラメンテに決まってんだろ。

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 12:14:26.66 ID:XVz2IdAz0
セクレタリアトだろ?
薬バリバリだけど

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 12:20:58.05 ID:eO6u8X1q0
テイエムオペラオー

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 12:27:18.86 ID:RauaRrRx0
ちょっと見方を変えてみる。
安定性(負けないこと)はとりあえず置いといて、日本競馬史上で最強のパフォーマンスといえばどの馬のどのレース?
すぐに思いつきそうなところで言えばオルフェの有馬(二回目)、ボリクリの有馬(二回目)あたりか。

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 13:08:23.87 ID:LY8VpRzQ0
>>74
G1レースで2着馬を千切ったパフォーマンスだったらこれら↓

 ●ソース ⇒ http://embed.○○covideo.jp/watch/sm23453049 ← ○○の箇所に「 ni 」をコピペ
 平成(1989年以降)の圧勝レース集【G1】

 ■G1レースで2着以下を5馬身以上ちぎった馬 (平成(1989年)以降)

 10馬身差
 ●エイシンヒカリ (16'イスパーン賞)

 9馬身差
 ●タップダンスシチー (03'ジャパンカップ) ●シンボリクリスエス (03'有馬記念)

 8馬身差
 ●オルフェーヴル (13'有馬記念)

 7馬身差
 ●ウオッカ (09'ヴィクトリアマイル) ●イングランディーレ (04'天皇賞・春) ●クロフネ (01'ジャパンカップタート) ●ナリタブライアン (94'菊花賞)

 6馬身差
 ●ジャスタウェイ (14'ドバイデューティーフリー)

 5馬身差
 ●ディープインパクト (05'ダービー) ●ジェンティルドンナ (12'オークス) ●ロードカナロア (13'香港スプリント) ●エピファネイア (13'菊花賞)
 ●キングカメハメハ (04'NHKマイルC) ●ナリタブライアン (94'ダービー) ●スペシャルウィーク (98'ダービー) ●イナリワン (89'天皇賞春)
 ●ビワハヤヒデ (93'菊花賞、94'宝塚記念) ●ヒシアマゾン (93'阪神3歳牝馬S) ●タイキシャトル (98'マイルチャンピオンシップ)

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 01:01:59.44 ID:xc25ir2C0
>>74
グラスワンダーの宝塚記念に決まってるでしょ

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 01:22:01.47 ID:EEc5ioIf0
>>96
ステゴが離された3着のそれだね
このパフォーマンスに勝てる馬いないだろ
フランケルが最高のパフォーマンスしても差されるだろう

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 01:52:12.87 ID:IdW7nC7q0
>>74
ゴールドシップの宝塚記念かな

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 11:16:07.49 ID:REqp8YXs0
>>74
①ナリタブライアンの阪神大賞典(1回目)
②オルフェーヴルの凱旋門賞2着(1回目)
③ディープインパクトの有馬記念

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 12:39:17.73 ID:TXBcjhH70
ダートでも芝でも海外でも地方でも1着にとったアグネスデジタル最強でいいだろ
オペラオーにも勝ってるし
オルフェとかディープとか言ってるけどダートではどうせ重賞どころか未勝利も勝てないだろ?
クロフネも強いけど身体が脆いからアグネスデジタルには遠く及ばない

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 12:49:37.96 ID:ZpC9YogF0
ミホノブルボン

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 13:39:36.65 ID:csFIeeJh0
エイシンヒカリは8馬身差ぐらいだったけどな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 13:49:29.58 ID:vWhhdTHq0
キタサンブラック

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 16:03:16.60 ID:OVHB+CzX0
ミラクルユートピア
マルゼンスキー

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 17:10:02.11 ID:uhw6pJn80
大体の名馬をパドックなり生で見たがトウカイテイオーは別格だったよ

号令の時に雄叫びをあげるタイキシャトルもスゴかった

速いとかじゃなく強さを感じた2頭です

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 17:23:35.68 ID:pWvLfXEj0
マルゼンスキーとゴールドシップって持続力どっちのがありそう?

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 17:35:10.92 ID:IkI7eJ7R0
>>83
仮にシップが持続力に長けていたとしても、スピードが違いすぎてマルゼンとでは勝負になるまい

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 17:44:22.95 ID:pWvLfXEj0
>>84
じゃあマルゼンスキーは持続力とスピードの総和が歴代最強レベルに異常だったんだな。
持続力だけならゴルシと同等かもしれないしスピードだけなら短距離馬と同等かもしれないし。

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 18:42:13.50 ID:B6/yjTN10
>>85
持続力って何?
ゴールドシップって何か持続力を感じさせるような走りをした事あったっけ?

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 19:04:31.03 ID:pWvLfXEj0
>>88
逆に聞くけどゴルシのロンスパは君の目にはどんなふうに見えたのかな?
そもそもゴルシを見てなかったとか?
普通の価値観なら
ゴルシの持続力って言ったら持続力に関する見方が少し考え違ってたとしても「あぁーなるほどな」ぐらいは分かると思うんだけど
全く反応出来てない辺りゴルシを見てないんだろうな。

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 01:17:41.90 ID:EEc5ioIf0
>>85
https://youtu.be/ar4rig_njGE?t=104

マルゼンスキーってディープより強いだろ

92: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/10/13(金) 19:47:04.59 ID:MiRxMCb20
>>83
その比較は完全にミスキャストだよ
そもそも絶対的なスピード超越馬のマルゼンとステイヤーのゴルシを比べてるのは違和感がある

あと端的に「スピード持続力」とは言っても2頭のその発揮の仕方も違う
マルゼンは並外れた基礎スピードの高さを基盤としたスタートからの一貫したスピード持続力
ゴルシは主に長距離におけるラスト区間からのロンスパによるスピード持続力だ

まあ無理やり比較すれば、
マルゼンのスピード持続力>>>ゴルシのスピード持続力  だけどなW

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 17:48:19.12 ID:vHLrHbdK0
ダーレーアラビアン

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 18:27:26.47 ID:TINKy0pj0
これはディープ

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 19:08:44.24 ID:nTTfag4l0
ゴルシ程度のロンスパとかマルゼンの短距離S見た後だと恥ずかしくて口に出せないよな

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 20:41:00.40 ID:csFIeeJh0
>>90
ゴルシ程ってw
宇宙で競馬でも見てたのかよw
馬を上げるだけで知識が劣ってるとかいちいち意識して恥ずかしいって思うのは君だけ

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 19:14:50.11 ID:SMIIMvPc0
取り敢えずマルゼンスキーのレースを一通り見てきたら?
その上でまだゴールドシップについて何か主張することがあるなら改めてやればいい

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/13(金) 23:49:00.16 ID:ZBrMLCka0
実績だけだと日本なら
シンボリルドルフかシンザン
種牡馬を含めたら内国産馬の価値を
高めて多くの牧場を救ったトウショウボーイ

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 01:14:10.77 ID:EEc5ioIf0
グラスエルコンスペ

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 01:21:18.09 ID:069RYmoJ0
マルゼンスキーとトウショウボーイの対決見たかったな

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 01:59:48.88 ID:u7j7ezub0
エルコン
タイキシャトル
サイレンススズカ
ディープ

4択

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 02:04:05.48 ID:IdW7nC7q0
あ、やっぱりロードカナロアの香港スプリントだわ

そんで最強馬も同様

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 02:11:45.58 ID:TSU3rQJU0
勿論コースによるんだが、仮に1600~2400mで、東京や中山や阪神、京都などの色んなコースで全盛期でやったとしたら
ブルボン
ナリブ
グラス
オルフェ
モーリス
の5頭だと思うよ

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 02:29:04.29 ID:zS2Hj9Qe0
科学的に筋力とかを解析したら、ブルボンとタイキシャトルが強いそうだ。
まぁ、走力だけが競馬じゃないし、それだけで最強とは言えないが。

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 03:03:02.55 ID:5lnnhmfq0
マルゼンスキーは戦ってきた相手が弱すぎる。
プレストウコウだってテンポイントにぶっちぎられてるし、ヒシスピードなんてボールドシンボリに大差で負けるレベル。
種牡馬成績もシンザンやトウショウボーイに及ぶものではない。

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 05:45:23.87 ID:fY/MnTS90
サクラバクシンオーだろ

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 10:34:36.22 ID:zehqAiaQ0
ビワハヤヒデはない?

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 14:42:07.04 ID:FcnC0TF60
>>108
ビワハヤヒデもありだと思うぞ。
宝塚記念は圧倒的だったな。

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 12:27:02.08 ID:qBOiPLGY0
勝ち続けるとすべての馬が敵になる
その馬は完全に包囲された
道は消えたはずだった

テイエムオペラオー

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 12:45:20.99 ID:PKb+c3nl0
オルフェーヴルの阪神大賞典やって勝てる馬が最強でいいだろ

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/14(土) 14:29:20.57 ID:AjVLrdhD0
>>111
シルキーサリヴァンとか?

引用元:史上最強馬って結局誰なんよ?

相互rss

-最強論議
-