【競馬】現役時代をリアルタイムで見てない人が過大評価してそうな馬

>>1
リアルで見てたけど、熊沢というハンデであれだけ走ってたから種牡馬になったら絶対成功ってウイニングポスト通信でも書かれてた。
お前は熊沢を過大評価している。

>>1
最近で言えばウインバリアシオンやステファノスみたいな感じ。
それらが種牡馬になって三冠馬出すなんて信じられるか？それでゲームでも強くされたりして現役知らなかったらまじで過大評価の対象になる。

>>3
マルゼンスキーは評価してやれよ。オリンピックメダリストと国会議員に世話をさせた競走馬な
んて世界中でマルゼンスキーだけだと思うぞ。ちなみに、マルゼンスキーが死んだ時、橋本聖子
はアルベールビルで取った銅メダルを棺にいれたそうだ。

>>28
ジェンティル、ロブロイでそれよく言えるなw

>>33
サイレンスズズカとかブライアン書いてる馬鹿が多すぎるからだろ

>>35
今となってはナリタブライアンを現役で見てない奴は多いだろうけど
ジェンティルをリアルタイムで見てないとなると、相当若い奴だけだろ

>>41
ガキが見てもいないサイレンススカとかクロフネ、ブライアンを書いてるってことだよ
当時見てて書いてる奴は全員馬鹿確定でいい

>>34
これだね、実際

>>51
とはいえ、そういう馬を語るのは、実際に見てた奴じゃないの？
もちろん、リアルタイムで見て評価しなかった奴もいるだろう
しかし、見てもいない奴が謎の夢見たりしないと思うがｗ

>>54
ほんこれ

着差とか、最後方から物凄い鬼脚で追い込んで届かず・・・が負けて強しとか、ライバル馬とか見ないで言ってる奴ばっかだからだろｗ

負かした相手、特にオルフェーヴルなんかタックルしようとマイルならいざ知らず府中の2400で負かせる日本産牝馬なんかいねーわｗｗ
牝馬三冠も日本歴代でもっとも強い2着馬相手に牝馬三冠達成

最高レーティングというＭＡＸのパフォーマンスも日本歴代牝馬で最高の122
ＪＣ連覇＋有馬の3勝なんか、まぐれが10個重なっても達成できる牝馬なんかいねぇーーつーのｗ

まけにドバイでとんでもない不利があってもG1＿7勝してトレヴ負かすようなレート131持ってる馬に完勝とかできる牝馬なんかいねーし
実際、ウオッカやブエナでさえ勝てないのがドバイであり海外の古馬混合G1

オークスのレコードなんか向こう20年は破れないとまで言われてるし
G1で5馬身差の圧勝で2着馬は古馬牝馬G1＿2勝馬だし、精々ウオッカのG1未勝利馬(つーか芝平地重賞だとG3を1勝するのがやっとの馬)のブラボーデイジーに7馬身差と
ヒシアマゾンの現2歳G1でG1未勝利馬ローブモンタントに5馬身差の2つが並ぶかどうかってぶっちぎったパフォーマンスだしな

だいたい競馬見てりゃ～分かるが牝馬が牡馬に伍すること自体が難しい、パンドラ、マリア、スイープ、ヘヴンリーなんかも単発が精一杯ｗ
それが、レーティング130、129のジャスタ、エピ、オルフェ、G1＿6勝のゴルシ、オルフェなんか相手に年度代表馬2回
牝馬三冠＋ＪＣ連覇＋有馬記念＋ドバイシーマのG1＿7勝とかｗｗｗ

できるもんなら牝馬でこのレベルの相手にこの実績をやってみろって話だわな

>>59
オペラオーは今も昔も極めて過小評価

>>59
和田で評価するんだ、そうすればおのずと答えは出る

>>57
お前は何を言っているんだ？

>>57
オペは過小評価の部類じゃね
京都や府中の古馬戦の内容は十分威張れる内容だろ
実績ほどの馬じゃないってだけなのに何故か弱いという言われ様だし

間違えた
>>59
オペは過小評価の部類じゃね
京都や府中の古馬戦の内容は十分威張れる内容だろ
実績ほどの馬じゃないってだけなのに何故か弱いという言われ様だし

>>64
実績通りの馬の評価でオペラオーは良いと思うけどな
オペラオーいなければドトウが無双出来ただけ
それでたぶん通常の年のレベルだよ

>>67
さすがに、メイショウドトウが無双できるのが
普通のレベルと言われると納得できない
古馬G1のどれかひとつを取れるという程度なら、まあ有りかなとおもうけど

>>75
オペラオーの世代はレベル高いよ
トップロードも他の時代ならあとひとつやふたつG1とれててもおかしくないし、アドベガも他の年なら二冠ぐらいはとれたんじゃないの？

>>88
早期に引退したアドマイヤベガが強かったとしても関係ない
トプロはやや過小評価気かもしれないが、現表記で6歳まで戦って
何度もGⅠに出たのに、勝ったの菊花賞一つだけなんだから
他の時代でも厳しいと思うよ

>>90
それこそ、負けたのはオペラオーとドトウだけでしょ
阪神大賞典とかみるとレベル高いG1馬の走り

>>91
タイム関係ないというやつ多いけど、オペラオーに関してはタイムをベースに見ているやつが多すぎる
皐月賞や秋天なんて十分、怪物感ある

４歳の有馬でも3000以上のレースを２連続で走ったあとの当事の古馬ワンツーと僅差だろ
十分怪物

>>93
オペもドトウもトプロもジャンポケマンカフェに揃って負けてるよね

>>95
ジャパンカップはオペの方が強い内容の競馬してる
有馬は馬場がね
この年のスプリンターズSから馬場が劇的に変わった
高速馬場・馬場の均質化が始まった年と言ってもいい
当然騎手も高速馬場の乗り方を知らない時代だし馬場に応じた乗り方なんて無理
当時の馬場を語るなら今の尺度では測れんよ

>>99
オペじゃなくてドトウとトプロの話な
オペがいなければもっと活躍できたらしいステゴドトウトプロラスカルスズカシャカフライトらはジャンポケマンカフェダンツフレームに一掃されてる
でそいつらを三歳春時に子供扱いしたのがタキオン
四歳秋以降にまとめてボコしたのがボリクリ

>>109
ドトウは普通に強かったよ
トップロードはジリ脚だしスタートも悪いから人気先行感はあるね
オペの時代の馬場はタフだったし雑魚はスタミナ削られて直線で力尽きるから誤魔化しはきかない時代だった
オペ引退年以降は馬場を色々いじっていたから話は簡単じゃないんだよ
それまでは仮柵移動を気にする程度で良かったのが人為的に馬場を操作し始めたのがこの頃
2000～2005年くらいは騎手も馬券購入者も一番馬場に苦労させられた時代なんじゃね
今の人は馬場いじりが当たり前のものとして認識できているけど当時はそうじゃなかったんだよ

>>58
これもあるよな
ＳＳ以後はレベルが違う！とか言っちゃうニワカ多いけど、
ＳＳ産の上限は大したことないというのがＳＳ以前から競馬見てるやつはみんなが思ってたことだよね

>>141
サンデーはクラシックとか世代戦は強かったから目立ったのはあるけど、成長力は乏しかったから古馬になってからはパットしない馬が多かったからね

そういった意味では、フジキセキ、ダンス、タキオンとか完全に過大評価
他の馬のように成長するとの仮定での評価なんだよ
３歳としては強かった
ただ、そこがピークだった可能性は極めて高いということね

>>60
ロードカナロアは間違いなく過大評価過ぎる馬

>>69
春天と有馬、あと阪神３歳だけだからねえ。
ま、JRAが、66.5背負わせてあんな事になったんだから、それも考慮してるんじゃないかな。

>>69
当時は天皇賞は勝ち抜け制で一回しか勝てなかったのをご存知
でない？
いわゆるTTG世代は、その天皇賞勝ち抜け制時代に天皇賞に
4勝、有馬記念3勝した唯一の世代で、今風の表現で言えば
最強世代だった。
もちろん血統的背景や悲劇的な最期で評価されてる部分は否定
できないが・・

>>77
これだと、G1獲得数で評価決めてるだけと言われる
まあ、全員がリアルタイムで見てない位時が経つととそうなるんだろうけど

>>83
ダイナナホウシュウは当時の顕彰馬選定委員の一人が
馬格がなく顕彰馬にふさわしくないという意見で反対され続けたとどこかで読んだ覚えが

>>87
表向きはそういう理由で、実際はダイナナホウシュウの馬主上田清次郎が大嫌いだったらしいね、その選考委員

>>169
別に一人だけ反対した訳じゃないからな
異論が続出して上田も引っ込めざるを得なかった
そもそも上田も当時の選考委員のメンバーだしな

>>89
主にその前後の世代の基地にとって都合の悪い敵だから

熱狂的な98基地からは、残した熱い戦いのベースとなる｢強いスペ｣の戦績を一年にして全部塗り替えられるし
サンデー信者からはそのスペも同期のアドベもそのあとのシャカもやられるし、勝ち続けるから強いオペに勝ったさらに強い俺が出来なくて、こうなればオペの全てをラキ珍と扱き下ろすしかないって状況

そういった鬱憤から、二歳も下の世代を持ち出して衰えの来ているオペの敗退をことさらに大きく持ち上げるしかないというわけ
ところが上記でそもそもラキ挑戦させてもと扱き下ろしてるから、その二つ下の世代もたいして強くないことになるという本末転倒な感じ、主にサンデー信者にとってはフラストレーションが解消しきれず、延々と粘着するはめになったまま10年以上経過という悲しい現状なのね

>>131
過大とは思わないけど、信者からタラレバをよく言われてるイメージはある

>>134
同意
この馬なら勝ちそうっていうレース前の雰囲気

>>134
ジェンティルの時代は近年では相手がとにかく強かった
ウオッカ、ブエナ時代ならジャスタやらゴルシやらエピファクラスいなくてもっと見栄え良い負け方に見えたんじゃない

>>155
まだ、わかってないのか？
90年代ぐらいまでは成長力ある血統がいたから、古馬で簡単に抜かれた

でも、ダメジャーとかのころはまわりもサンデー系やら早熟血統ばかりの時代になり全体が成長力ないんだから
上も下も３歳ぐらいでピーク迎える
早枯れじゃなくて古馬で３歳の時の能力維持出来る馬で下の世代に負けなければ抜かれない
2000年ぐらいからは大体その図式

>>162
ジェニュイン、マベサン、スズカのレースはG1とよんではダメなような面子

スペぐらいだろね
サンデーの最高がここね
ただ、スペの母系って相当古い日本古来の血統なんだよね

>>168
スペシャルウィークの母系は（フロリースカップ系）から分岐してシラオキ系
と知られる牝系。
コダマ
ヒデハヤテ
マチカネフクキタル
シスタートウショウ
スペシャルウィーク
ウオッカ
など何年かに一頭大物を出す傾向がある。