1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:03:39.03 ID:rInGiykI0
唯一グランドスラム達成、GⅠ６連勝に加えGⅠ勝利数歴代一位帯であり通算、年間共に中央競馬の重賞勝利数最多のテイエムオペラオーで間違いないがその次に偉大な馬は？
最強馬ではない、偉大な馬だ
最強馬ではない、偉大な馬だ
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:04:39.48 ID:h2VstPtZ0
シンザン以外居るか？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:05:44.70 ID:tncTvYLI0
トキノミノル
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:06:24.10 ID:QtI8N20+0
最も影響を与えたのはサンデーサイレンスで間違いないけど偉大と言われたらシンザンかもな
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:06:41.91 ID:6SFeYRRr0
偉大というと繁殖成績が重視される感じする
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:08:42.86 ID:IA5trwT10
オグリキャップ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:10:30.50 ID:zU8ysp460
サンデーサイレンス筆頭
次点にテスコボーイかパーソロンかノーザンテーストか
競走馬という括り外したら繁殖成績の方が影響力大きいからな
次点にテスコボーイかパーソロンかノーザンテーストか
競走馬という括り外したら繁殖成績の方が影響力大きいからな
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:14:04.19 ID:yla7Vbwb0
ルドルフ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:15:16.59 ID:z3QdqMxY0
オペのグランドスラムは2度と現れないだろ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:18:43.73 ID:nfMT1p590
オグリキャップがいなかったら競馬の地位相当低かったんじゃないかな
ダビスタブームとかマキバオーすら生まれてなさそう
ダビスタブームとかマキバオーすら生まれてなさそう
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:20:53.51 ID:iQcnbaeg0
シンザン
19戦15勝2着4回
三冠+天皇賞、有馬、宝塚、目黒記念63kg
内国産種牡馬10年連続首位(1975生まれ世代は外国産種牡馬も含めて全体首位)
産駒重賞勝利数49
長寿記録35歳3か月11日没
2015年には子孫がばんえいG1まで勝利したシンザンを、総合で上回ってる馬とかいるか？
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:22:24.47 ID:iS5q5AQA0
スレタイみてシンザンがパッと思い浮かんだな
最近に限定すればディープだけど
オペは最強候補だと思うけど偉大からは遠くない？
最近に限定すればディープだけど
オペは最強候補だと思うけど偉大からは遠くない？
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:24:40.02 ID:xrIzQDrk0
シンボリルドルフ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:25:10.76 ID:eZwcmAfk0
メジロマックイーン
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:29:36.43 ID:rRGreOpo0
オグリとハイセイコーがいなきゃ競馬なんて今でいう競艇くらいの立ち位置だったんじゃないのかな
サンデーもディープも競馬の地位地位を上げるまでの影響力はないし
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:29:44.57 ID:yhPjWjgn0
競争成績の偉大さは競馬ファン以外には伝わらないよ
でもそれでいいのかもね、俺はアメフトの偉大な選手なんて知らんし
という訳でシンザンだろうな、関係者に一番目標にされた馬だろ オペを超えろだのディープを超えろなんて聞いた事ない
でもそれでいいのかもね、俺はアメフトの偉大な選手なんて知らんし
という訳でシンザンだろうな、関係者に一番目標にされた馬だろ オペを超えろだのディープを超えろなんて聞いた事ない
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:34:16.23 ID:YhZzd40k0
ディープインパクトを薬物失格で全否定する気は無いけど
人間で言えば過去の記録抹消、永久追放もあり得るんで
偉大っていうイメージにはそぐわないな
ベン・ジョンソンとかランス・アームストロングなんて哀れなもんだよ
ディープは結果的に有馬記念と凱旋門賞で敗れて良かったんじゃないかと思う
あれが無敗の完璧な戦績で、それが薬物で築き上げたものってなったら競馬自体が見放されてた
薬物使っても敵わない相手には敵わないっていうのが証明されて生き物として尊厳を保った感じがする
人間で言えば過去の記録抹消、永久追放もあり得るんで
偉大っていうイメージにはそぐわないな
ベン・ジョンソンとかランス・アームストロングなんて哀れなもんだよ
ディープは結果的に有馬記念と凱旋門賞で敗れて良かったんじゃないかと思う
あれが無敗の完璧な戦績で、それが薬物で築き上げたものってなったら競馬自体が見放されてた
薬物使っても敵わない相手には敵わないっていうのが証明されて生き物として尊厳を保った感じがする
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:34:39.66 ID:rInGiykI0
偉大の捉え方が人によって違う
今上がった馬を大雑把にまとめると
競争成績重視だと ルドルフ、シンザン
繁殖、血統重視だと サンデー、ディープ
その他
史上最大の競馬ブームを起こした オグリキャップ
理由不明 トキノミノル、メジロマックイーン等
今上がった馬を大雑把にまとめると
競争成績重視だと ルドルフ、シンザン
繁殖、血統重視だと サンデー、ディープ
その他
史上最大の競馬ブームを起こした オグリキャップ
理由不明 トキノミノル、メジロマックイーン等
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:36:05.63 ID:YhZzd40k0
オペの記録は年間パーフェクトだから越えようがないよね
二年連続パーフェクトやる馬でもでない限りは
二年連続パーフェクトやる馬でもでない限りは
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:36:15.54 ID:4O76msgk0
オグリ一択
オグリ以前は競輪競艇と同等
オグリ以後は国民的イベント
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:38:02.91 ID:T1n487DS0
オペラオーは爆発的なパフォーマンスがあれば最強だったと思う。
オルフェーブルの有馬みたいなの。
オルフェーブルの有馬みたいなの。
それがないので、マックとかキタサン系の王者系渋い馬にカテゴリーされてしまった。
オルフェーブルも３歳の時は空気３冠馬とか言われてたけどね。
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:42:19.25 ID:YhZzd40k0
>>39
オペの有馬記念はオルフェーヴルのよりヤバいと思う
オペの有馬記念はオルフェーヴルのよりヤバいと思う
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:43:09.87 ID:Lj5w3kBX0
>>46
オペのすごさって競馬通にしか伝わりにくいと思う
競馬知ってる人からしたらものすげーんだけどさ
オペのすごさって競馬通にしか伝わりにくいと思う
競馬知ってる人からしたらものすげーんだけどさ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:53:20.78 ID:rInGiykI0
>>47
その評価基準で決めるとクリフジになるな
11戦無敗、牝馬にしてクラシック変則三冠達成、11戦のうち7戦が２着との差10馬身以上をつけての勝利、ゴール時に並ばれたことが一度もない
パフォーマンス重視ならこれ以上の馬はいないだろう
その評価基準で決めるとクリフジになるな
11戦無敗、牝馬にしてクラシック変則三冠達成、11戦のうち7戦が２着との差10馬身以上をつけての勝利、ゴール時に並ばれたことが一度もない
パフォーマンス重視ならこれ以上の馬はいないだろう
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:57:52.42 ID:iS5q5AQA0
>>50
たしかにクリフジは実績パフォーマンスともに申し分ない馬だな
古すぎて最強馬論争に挙がらないのが悲しい
たしかにクリフジは実績パフォーマンスともに申し分ない馬だな
古すぎて最強馬論争に挙がらないのが悲しい
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:38:15.13 ID:QyJegtRu0
ディープしかいない気がするけど
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:39:21.69 ID:Lj5w3kBX0
人気競馬ゲームとか人気競馬マンガはあるのに
競輪・競艇・オートになるとそれがない
競輪・競艇・オートになるとそれがない
その理由を考えればおのずとどの馬が最も偉大か分かる
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:39:39.24 ID:5He3NCx10
>>42
モンキーターン
モンキーターン
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:41:42.24 ID:YhZzd40k0
オグリって人気とか影響力ばかり言われがちだけど
実は物凄く強いという点は過小評価されてると思う
当時見た人には分かる人もいると思うけど
史上最強レベルで強い
連闘したり騎手がへぐったりハンデがあってちょうど名勝負になってる感じ
普通に休んで出てきたら馬なりでレコード出すみたい感じだった
実は物凄く強いという点は過小評価されてると思う
当時見た人には分かる人もいると思うけど
史上最強レベルで強い
連闘したり騎手がへぐったりハンデがあってちょうど名勝負になってる感じ
普通に休んで出てきたら馬なりでレコード出すみたい感じだった
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:47:16.71 ID:hVc+txY80
競馬歴二年だがナリタブライアンじやねーの？
色んな昔話聞いてると
色んな昔話聞いてると
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:56:27.51 ID:2+HhRn9Q0
偉大 GREATEST ってのはどんなジャンルでも最高の価値だよ。
偉大さには、最強、最速、人気、知名度、成績、カリスマ性…、すべての要素が
含まれる。
それはディープインパクトしかありえない。
ディープ オルフェ エルコン ルドルフ ブライアン シンザン クリフジ。
偉大さには、最強、最速、人気、知名度、成績、カリスマ性…、すべての要素が
含まれる。
それはディープインパクトしかありえない。
ディープ オルフェ エルコン ルドルフ ブライアン シンザン クリフジ。
オペラオー、グラスワンダー、スペシャルウイーク オグリキャップ タマモクロス
など…は彼らよりはワンランク下位に甘んじる。
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 20:58:51.73 ID:klGPdE140
長嶋茂雄が歴代でもっとも野球が上手かったわけじゃない
しかしプロ野球で長嶋茂雄が最も偉大な選手とされているよな
しかしプロ野球で長嶋茂雄が最も偉大な選手とされているよな
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:03:35.71 ID:lN1vH5ct0
お札作るとしたら
10000 シンザン
5000 エルコン
1000 オグリ
10000 シンザン
5000 エルコン
1000 オグリ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:14:10.75 ID:+3EbL/OV0
ディープ叩いてる奴ってキモオタレベルマックスだろ
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:15:29.99 ID:MmIQg5v+0
>>61
ディープは能力は凄いけど薬物失格の汚点もあるし偉大さではシンザンに劣るというだけ
ディープは能力は凄いけど薬物失格の汚点もあるし偉大さではシンザンに劣るというだけ
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:25:34.65 ID:rInGiykI0
>>61
ディープは強さ、人気、繁殖どれをとっても間違いなく日本競馬界トップレベルだが、偉大さで言うとオペラオー、シンザン、ルドルフには劣ると思ってる
世界最高峰のレースで薬物失格をどのようにとるかは人によるだろうが俺は偉大とは思えないな
ディープは強さ、人気、繁殖どれをとっても間違いなく日本競馬界トップレベルだが、偉大さで言うとオペラオー、シンザン、ルドルフには劣ると思ってる
世界最高峰のレースで薬物失格をどのようにとるかは人によるだろうが俺は偉大とは思えないな
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:26:13.14 ID:qfT4MlPD0
オグリキャップ
シンザン
ハイセイコー
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
と来て、次にテイエムオペラオーかオルフェーヴルかロードカナロアかヴィクトワールピサのどれかだと思う
シンザン
ハイセイコー
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
と来て、次にテイエムオペラオーかオルフェーヴルかロードカナロアかヴィクトワールピサのどれかだと思う
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:34:19.14 ID:s4ljezU60
偉大と言うならシンザン一択。越えるって無理やろ。連対率100パー。G1全勝、二足歩行50m
70: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2019/06/18(火) 21:43:53.33 ID:2OK/GoKrO
ドープは薬物汚点
オペラオーはらき珍
ルドルフは人気なしの悪役
エルコンは実績不足
オルフェーヴルは偉大という言葉が似つかわしくないキチガイ
ナリタブライアン晩節を汚しすぎ
オペラオーはらき珍
ルドルフは人気なしの悪役
エルコンは実績不足
オルフェーヴルは偉大という言葉が似つかわしくないキチガイ
ナリタブライアン晩節を汚しすぎ
強さと人気（売り上げ貢献度）のバランスでいえば
オグリキャップかなあ…
歴史的意義に重きをおくとシンザンだが
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:48:16.51 ID:9V1l7kn00
トウショウボーイとテンポイントの合わせ技で
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 21:51:56.80 ID:yea83Drt0
ゴルシだほ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:08:22.07 ID:bqLxz63v0
ハイセイコーがいなかったら今の競馬はなかった
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:34:42.42 ID:/UN6iGac0
オグリかハイセイコーだろ
ただのギャンブルを観る対象に変えたのはこの2頭だけ
ただのギャンブルを観る対象に変えたのはこの2頭だけ
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:46:58.97 ID:Sds223hF0
だから定義が必要だろ
偉大って何が偉大だ？
競馬人気に火をつけた功績が偉大ならハイセイコーとかオグリキャップの類だろうし
生産界を劇的に変えた社台からの視点ではサンデーサイレンスが一番偉大かもしれないし、
そこまで行く前に土台を作ったノーザンテーストが偉大かもしれない
定義によって変わるだろう
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:47:23.25 ID:yU9YDz8d0
ルドルフだろ
グレード制元年に無敗三冠達成
中央G1 7勝を挙げていまだに記録破られず
グレード制元年に無敗三冠達成
中央G1 7勝を挙げていまだに記録破られず
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:47:41.79 ID:zS6kk4jE0
サンデーなんて別にいなくても変わりの馬が出て来てG1馬出してただけ。
ハイセイコー、オグリ、メジロマックイーン、トウカイテイオーの方が偉大。
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 22:50:33.78 ID:tZNIjhqg0
マックイーンとかテイオーとかオグリフィーバーに乗っかっただけで居なきゃ代わりの馬が対象になってただけ
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 23:21:11.90 ID:CVYOEGBE0
まあディープやろ
競争実績 種牡馬実績考えたら
競争実績 種牡馬実績考えたら
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 23:25:44.50 ID:vG9JHLNQ0
日本で走った馬限定だとすると
シンザン ホースマンにシンザンを超えろと言わせた
ハイセイコー 競馬の社会的地位を押し上げた
シンボリルドルフ 長らく日本競馬の強さの象徴で有り続けた
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 23:29:23.35 ID:G5HD4ll00
いにしえの神話めいた名馬としてシンザンは必要なものを全部満たしてると思う
オリンピックの年に三冠馬＆生涯連対、調教はさっぱり走らずレースも力を出し
切らないで僅差でしっかり勝つ感じだったのも底を見せなかった感があるし、
最初全く期待されず仮馬房に放置されてたとかシンザン鉄とかのエピソードも面白い
種牡馬としての好成績でその後の内国産馬に道を開いたのも先達として見事
そして記録的な長寿ってのも大物オーラを感じさせるし
戦後長らく関係者の目標が「シンザンを超えろ」だったのも分かるわ
オリンピックの年に三冠馬＆生涯連対、調教はさっぱり走らずレースも力を出し
切らないで僅差でしっかり勝つ感じだったのも底を見せなかった感があるし、
最初全く期待されず仮馬房に放置されてたとかシンザン鉄とかのエピソードも面白い
種牡馬としての好成績でその後の内国産馬に道を開いたのも先達として見事
そして記録的な長寿ってのも大物オーラを感じさせるし
戦後長らく関係者の目標が「シンザンを超えろ」だったのも分かるわ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 23:33:11.65 ID:Ru5GXSbd0
日本競馬史上最強の七冠馬
これ聞いて、パッと思い浮かんだ馬
→シンボリルドルフやろ。
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 23:36:48.08 ID:zasXmBZZ0
サイレンススズカファンではあるが
ここはオグリ以外あるまい
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 23:38:52.67 ID:ew4giDGX0
キタサンブラック
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/18(火) 23:39:08.30 ID:JUs1yEhu0
ハクチカラがいなきゃもっと日本の競馬は遅れてたかもな
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 00:00:49.32 ID:JVz0HTrK0
セントライトだな
中央競馬で馬の名が付くレースで一番グレートの高いレースはG2のセントライト記念
中央競馬で馬の名が付くレースで一番グレートの高いレースはG2のセントライト記念
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 00:23:38.24 ID:YPN3Oa+JO
１ 日本産馬である
２ 十分な競争成績
３ 日本競馬発展に功績
４ 日本の馬産に多大な影響または功績
５ 国民的支持もしくは認知
って条件だと…
やっぱりシンザン・トウショウボーイ・ルドルフ・ディープが候補かな
２ 十分な競争成績
３ 日本競馬発展に功績
４ 日本の馬産に多大な影響または功績
５ 国民的支持もしくは認知
って条件だと…
やっぱりシンザン・トウショウボーイ・ルドルフ・ディープが候補かな
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 00:32:10.68 ID:vxeN2w7V0
ノーザンテーストだろ
ノーザンテーストの稼ぎが無かったらサンデーサイレンス買えてないし
サンデー系の馬達には繋がらない
ノーザンテーストの稼ぎが無かったらサンデーサイレンス買えてないし
サンデー系の馬達には繋がらない
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 00:52:17.25 ID:o9321ZmB0
まぁオグリかハイセイコーだろ
この2頭が今の競馬を作り上げたといって良い
この2頭が今の競馬を作り上げたといって良い
ノーザンテーストやサンデーやディープは
社台にとって偉大ではあるけど
日本競馬史上で考えれば他の馬が代わりになってたレベル
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 00:59:29.62 ID:cIVL8IOr0
3歳でデビュー以来8歳暮れの愛知杯まで走ったドウカンヤシマも俺が選ぶ偉大馬です。毎年1つずつ6年連続で重賞を制覇した馬はこの馬しかいないはず。金杯も東西制覇しています。
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 01:18:20.48 ID:OZymTx1H0
ディープがいなかったら
別の馬がG1を勝ち、キンカメとステゴがリーディングになるだけ
馬券売上などの影響力はない
別の馬がG1を勝ち、キンカメとステゴがリーディングになるだけ
馬券売上などの影響力はない
オグリがいなかったら
競馬ブームが起きず、競艇競輪と同等レベルの扱い
ダビスタやマキバオーすら誕生しない
90年代の驚異的な馬券売上もなかった
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 02:38:08.90 ID:AO4gc91d0
スレタイ見て最初に思いつく馬はシンザンだな。なんか名前からして神々しいわ
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 02:58:46.05 ID:q3uzvLkR0
ノーザントーストっていう馬名が通ったっていうことは
公式にノーザンテーストはそれ程偉大だとは認められていないってことだよな
公式にノーザンテーストはそれ程偉大だとは認められていないってことだよな
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 03:19:38.81 ID:P6f5c5eZ0
昔からウットマンとかいたから
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 04:28:31.83 ID:yaVJ+eAa0
「シンザンを超えろ」「ルドルフを超えろ」
実績を積めば超えられるから目標にできる
ひたすら強い馬を育てる努力をすればいい
実績を積めば超えられるから目標にできる
ひたすら強い馬を育てる努力をすればいい
「ハイセイコーを超えろ」「オグリキャップを超えろ」
と叫んでも、ムーブメントの主役は目標にできないんだよな
どうやったらそうなるかなんて絶対わかんないんだから
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 05:31:48.49 ID:o9321ZmB0
>>115
ディープやウオッカでブーム作ろうとしたけど
売り上げ全然上がらずに失敗したんだよな
ディープやウオッカでブーム作ろうとしたけど
売り上げ全然上がらずに失敗したんだよな
オグリやハイセイコーはもはや奇跡
引用元：日本競馬史上最も偉大な馬は