1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:47:11.40 ID:diR0wXSh0
但馬S ３着 エアサージュ（福永祐一騎手）
「イメージ通りの競馬ができましたが、前に届かず、後ろにも差されました。距離２０００ｍがダメだとは思いませんが、２２００ｍとか２５００ｍのような非根幹距離の方がスピードを要求されないので良いかもしれませんね。体は戻って良い感じでした」
「イメージ通りの競馬ができましたが、前に届かず、後ろにも差されました。距離２０００ｍがダメだとは思いませんが、２２００ｍとか２５００ｍのような非根幹距離の方がスピードを要求されないので良いかもしれませんね。体は戻って良い感じでした」
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:48:23.40 ID:X+E7jq4h0
根幹と非根幹って距離がちょっと違うだけじゃないのか
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:50:06.37 ID:6x4KjeRG0
>>3
コース形態が違う
コース形態が違う
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:53:22.95 ID:6A27wzFD0
>>4
阪神2200と阪神2000と小倉2000で、阪神2200が良くて阪神2000小倉2000が何故駄目なんだ？
阪神2200と阪神2000と小倉2000で、阪神2200が良くて阪神2000小倉2000が何故駄目なんだ？
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:18:04.35 ID:woqKPiSt0
>>6
阪神2200と阪神2000の差は分かっとけw
第一コーナーや坂までの距離が近いとペース落ちる傾向は明らかにあるから
阪神2200と阪神2000の差は分かっとけw
第一コーナーや坂までの距離が近いとペース落ちる傾向は明らかにあるから
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:50:53.41 ID:BE8co2Be0
阪神2200と中山2500東京2500の比較てことか
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:54:20.53 ID:VM4N45ye0
いつから非根幹距離なんて言葉できたんだ？
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:07:27.81 ID:zNntevB20
>>7
ウイポだろ
ウイポだろ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:54:37.31 ID:DKIPz01p0
スタートからコーナーまでの距離が近いのが影響するんだっけ？
ダッシュつかないけどコーナーワーク上手くて
前目で競馬したい馬とかかな
ダッシュつかないけどコーナーワーク上手くて
前目で競馬したい馬とかかな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:55:48.23 ID:BE8co2Be0
春のG1で大阪杯と宝塚みたいな似たようなレースをやるなて言ってたよな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:58:08.79 ID:9Vu9ESS50
そもそも根幹距離ってなんぞ？
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:44:28.61 ID:gwol2WMF0
>>10
大レースが設定されているので多くの馬がそれを基準にトレーニングを積んでいるのが根幹距離。
非根幹距離はそこからの差分でアジャストする形になるので、レース中にその調整箇所があるという話。
大レースが設定されているので多くの馬がそれを基準にトレーニングを積んでいるのが根幹距離。
非根幹距離はそこからの差分でアジャストする形になるので、レース中にその調整箇所があるという話。
つまり根幹距離では流れに乗れない馬でもそこで馬群に追いつくことが出来る、ということを福永は言っている。
11: ヴァイブスの怪物 ◆PuKOeZaM1Y7Q 2022/02/13(日) 10:58:38.41 ID:C1Thve870
いっくんってかなりデータを意識してるで
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 10:59:56.30 ID:DF5bI6dQ0
福永さんはウイポとかの競馬ゲームをやり込んでそれで競馬の知識を広げてる騎手だからな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:01:06.43 ID:ghzfU4me0
福永のコメントはいつも要約すると
俺は悪くないってだけだよ
俺は悪くないってだけだよ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:02:02.29 ID:WxA3SQQ10
アンチ根幹距離厨憤死だな
現役トップジョッキーが気にしてるんだから
現役トップジョッキーが気にしてるんだから
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:05:16.89 ID:oNaRGUvA0
ルージュバックが得意な距離ってことで根幹非根幹の言葉を知ったわ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:05:27.68 ID:MNnJ6LYk0
騎手も気にしてる→△
福永だから→〇
調教師の頭だからなもう
福永だから→〇
調教師の頭だからなもう
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:05:54.18 ID:YrNZfADq0
答え書いてるじゃんスピードが要求されないって
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:05:57.60 ID:g3+DohQP0
いっくんはウマ娘厨
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:06:12.22 ID:MhDRkK3I0
調教師に向いてそうですね
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:06:12.31 ID:BE8co2Be0
福永さんて阪神2200や阪神2000でG1勝ったことあったか？
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:07:40.65 ID:+q06oatu0
>>24
ない。能力差とスピードが要求されないレースはダメ。
ない。能力差とスピードが要求されないレースはダメ。
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:11:11.01 ID:3i9WU5T20
>>24
ないよ
福永の古馬王道自体がジャスタの秋天が初めてだったし
それ以降は春天とJCを追加したのみ
ないよ
福永の古馬王道自体がジャスタの秋天が初めてだったし
それ以降は春天とJCを追加したのみ
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:19:39.06 ID:HwrVr+M10
教えて福永先生で知ったけどめちゃくちゃデータで理論詰めやから根幹距離とかやっぱあるんやなって
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:21:48.67 ID:BUZu13Mv0
非根幹がどうとかってめちゃくちゃオカルトだと思うわ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:22:39.62 ID:kJ1p987B0
福永が非根幹
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:27:56.82 ID:mCp5c9OT0
これって18,22,25が揃ってる中山が得意な馬とか
G1では足りないけどG2で好走する馬がそれっぽく見えるってだけだよね。
オカルトにも程がある
G1では足りないけどG2で好走する馬がそれっぽく見えるってだけだよね。
オカルトにも程がある
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:33:08.01 ID:qjlwbEXI0
根幹がどうとか最初に言い出した奴が悪い
同じマイルでも府中阪神外京都外と中山阪神内京都内で全然違うのに
同じマイルでも府中阪神外京都外と中山阪神内京都内で全然違うのに
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:37:29.59 ID:cpO1yHJf0
根幹と非根幹で全然違う特徴持ってるとこなら違いは出るだろ。
でも競馬場によっては特徴が変わらないとこもあるわけで。
根幹と非根幹でまとめるから変な話になるんだと思うけどな。
でも競馬場によっては特徴が変わらないとこもあるわけで。
根幹と非根幹でまとめるから変な話になるんだと思うけどな。
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:43:42.80 ID:mCp5c9OT0
東京京都に根幹距離のレースが多くて
中山阪神に非根幹距離のレースが多いためこうなってるだけ
エリザベス女王杯の勝ち馬が非根幹距離得意とか聞いたことないし
中山阪神に非根幹距離のレースが多いためこうなってるだけ
エリザベス女王杯の勝ち馬が非根幹距離得意とか聞いたことないし
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:45:05.12 ID:obZyNOnT0
根幹距離は1マイルを起点として400mずつ増減させた距離だね
イギリスのクラシックに倣ってるんだよ
だから向こうだと2800や4000も根幹距離の大レースがある
イギリスのクラシックに倣ってるんだよ
だから向こうだと2800や4000も根幹距離の大レースがある
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:49:42.10 ID:gwol2WMF0
で、非根幹条件の代表格がまさに『グランプリ有馬記念』なのよ。
コーナー５回に加えてホームストレートを２回、バックストレッチを１回走る。
これだけ「動くチャンス」「位置取りを取り直すチャンス」が設定されているコースもない。
コーナー５回に加えてホームストレートを２回、バックストレッチを１回走る。
これだけ「動くチャンス」「位置取りを取り直すチャンス」が設定されているコースもない。
なので宝塚記念もそうだけど日本競馬のグランプリって選手権ではないのね。
どの馬にもチャンスがあるよう非根幹距離で行われる非常に興行的な意味合いが強いレースとなっているんだ。
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:51:41.96 ID:w/7dq3e90
非根幹巧者、非根幹向け血統は予想の上でも結構気にするけどな
近年だとバゴ産駒みたいなちょっとマイナー血統が合ってる
あとはなぜか非根幹しか走らない馬とか牝馬がやたら得意とか
宝塚、有馬も牝馬がよく穴あけがち
今日の阪神メインのジェラルディーナなんかまさにそんな馬。好走確実
近年だとバゴ産駒みたいなちょっとマイナー血統が合ってる
あとはなぜか非根幹しか走らない馬とか牝馬がやたら得意とか
宝塚、有馬も牝馬がよく穴あけがち
今日の阪神メインのジェラルディーナなんかまさにそんな馬。好走確実
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:53:42.90 ID:JTpEXzrU0
追走で終わってた馬がポンと勝ったり激走するもんな
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:55:50.30 ID:mRPNvAmn0
競馬新聞に蛍光ペンと赤ペンで埋まるほど書き込み作戦を立てる男だからな
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:33:02.50 ID:5lxz3oOe0
>>71
意識高い系だな
意識高い系だな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:00:51.48 ID:ghzfU4me0
例えば中山芝1800だと1角まで近い上にゲートからすぐに上るので
3F目まで遅い流れが多いが、芝2000だと下ってスタートなので3Fは速い
阪神芝2000と2200だとこれが逆になる
3F目まで遅い流れが多いが、芝2000だと下ってスタートなので3Fは速い
阪神芝2000と2200だとこれが逆になる
福永が阪神芝2000みたいな坂上りスタートだと腰が甘いので辛い
芝2200なら緩和されていいでしょうというならわからんでもないが
但馬Sみたいなスローのレースで程度位置とっている馬が
芝2200にいくと位置取り悪くなるだけで逆にスピード不足を露呈する可能性すらある
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:05:35.86 ID:gwol2WMF0
>>75
阪神の２０００と２２００の違いはホームストレッチでわりとはっきり出て、
２０００ならみんな強気でポジション争いするところを、２２００になると途端にみんな及び腰になる。
阪神の２０００と２２００の違いはホームストレッチでわりとはっきり出て、
２０００ならみんな強気でポジション争いするところを、２２００になると途端にみんな及び腰になる。
まさにそこで非根幹ならではの「調整」が行われるのね。
ポジション争いよりもスタミナ面の調整が優先される。
昨年も川田レイパパレがモジモジやってハナを奪われて大ブーイングを浴びてたけど。
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:01:40.49 ID:gwol2WMF0
なので試しにジャパンカップと有馬記念の両方を勝った馬を抽出してみ？
本当に桁外れに強い馬しかいないと思うよ。
根幹距離の最高峰レースと非根幹距離の最高峰レースの両方を勝つというのは相当飛び抜けていないとできない。
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:09:41.39 ID:BE8co2Be0
>>76
近年JC有馬連戦して1勝以上しどちらも馬券内てのはキタサンブラックが最後だな
近年JC有馬連戦して1勝以上しどちらも馬券内てのはキタサンブラックが最後だな
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:11:31.68 ID:bDib/26e0
>>76
同年だとルドルフ、ディープ、オペ、ロブロイ
通算だとキタサン、ジェンティル
同年だとルドルフ、ディープ、オペ、ロブロイ
通算だとキタサン、ジェンティル
グラス、ゴルシ、クロノやウオッカ、アーモンドのように大体は片方の適性しかないからな
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:07:52.91 ID:3qQm7e040
非根幹とか言っても、下級条件含めると1800mなんて芝で300～、ダートで400～、合せて800回でどの距離よりも多く行われてるわけで
むしろ一番走り慣れてる距離まである
むしろ一番走り慣れてる距離まである
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:17:30.56 ID:zkH9U0Kz0
一般的に広いコースの根幹1600、2000では道中ペースが緩めば1F10秒台のトップスピードを要求されるが、小回り1800、2200なら平均ペースになる事が多く1F11秒台の脚を長く使う持続力が要求される。
ただ大箱の1800と小回り1800は同じ非根幹でもペースが違うからレース質が異なるので、同一視するのはどうなのか。
ただ大箱の1800と小回り1800は同じ非根幹でもペースが違うからレース質が異なるので、同一視するのはどうなのか。
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:18:27.54 ID:BE8co2Be0
まあ競馬場×距離でもだいぶ違うだろうね
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 12:22:38.52 ID:n9jpooGP0
そもそも世界で主流なのが400の倍数なので、コース設計段階で1200.1600.2000.2400を優先してる
当然、その間にある2200などのレースとなると無理やり部分がどうしても出てくるので、チカラ勝負になりにくい傾向がある
父も母も根幹距離で優秀な成績を収めて種入りしているため、血としても根幹距離でこそ、の傾向が出てくる
当然、その間にある2200などのレースとなると無理やり部分がどうしても出てくるので、チカラ勝負になりにくい傾向がある
父も母も根幹距離で優秀な成績を収めて種入りしているため、血としても根幹距離でこそ、の傾向が出てくる
福永が言ってるのは、このこと
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/02/13(日) 11:34:17.11 ID:tJyGTZzh0
Winning Postのやり過ぎw