相互rss

凱旋門賞

凱旋門賞に必要なのは「長距離を走れるスタミナ」ではないことに気付けよ！！

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:06:07.87 ID:KwHMkEM40
日本の消耗しない軽い馬場で3000m以上走るスタミナは何の価値もない
仮に4000m走れても何の価値もない

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:07:12.48 ID:qwsQmeDl0
筋肉の質だと思うのだがｗｗｗ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:07:23.09 ID:hpLJagWd0
必要なのは2400mパワーを使い続けるスタミナ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:09:19.60 ID:VlKHKctF0
サトノダイヤモンドの時も池江が天皇賞春を走ってスタミナはどうこう言うてたな

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:10:19.04 ID:tzJCA19V0
芝とダートの二刀流は現状白毛馬だけど…
白毛馬連れて行けば現地人喜ぶと思うけど2400は長すぎるな

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:44:27.77 ID:FxLs48KY0
>>6
ハヤヤッコ連れてこうぜ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:10:28.43 ID:m2A6ThD90
2400mで強いこと
欧州の重馬場に適応できること
鞍上のコースへの理解力

どれかじゃなく全部必要なんだって

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:10:44.38 ID:4ChkfkX00
デインドリームとかラクレッソニエールとかオーナーズで日本に合わない馬売るぐらいならフランスに転籍させろよ
2歳まで育成してたら日本育成馬でいいだろ
とりあえず一回勝て

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:10:48.09 ID:cHoVmsdw0
正直日本に存在するレースで適性を測れるレースはないよな

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:11:47.13 ID:Dlkqb8Ns0
札幌改修して直線クソ長の競馬場作れ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:13:22.49 ID:NzgNi9Ad0
>>11
札幌程度じゃどうにもならんのよ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:11:57.85 ID:HiYJZRJI0
更に日本は斤量も軽くてパワーいらず

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:12:46.74 ID:OKELiXVJ0
リラックスして走れるときの柔らかさ
筋肉が緊張し脚力を生み出すときの強靭さ
その使い分けができんワンペースの馬には無理やね

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:14:32.80 ID:OKELiXVJ0
だらだらとした下りと
だらだらとした上りのあるコースを
まずつくらんとな
そこのフットワークの使い分けは
馬に学習させる必要がる

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:16:16.20 ID:4ChkfkX00
>>16
やはり京都の改修で直線ダラ坂にすべきだったな

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:14:47.81 ID:KCMnfDwE0
まぁ一つぐらい同じような競馬場作れよとは思うがな

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:15:08.42 ID:poNpsXB90
札幌も地盤は整地してるからな、同じ洋芝でも訳が違う。
向こうは自然の凸凹、土ドロドロのままみたいだから

そして日本の気候と開催方法でその馬場を実現するのは無理

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:15:55.68 ID:DiIovN+f0
あとロンスパ持続力ね

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:16:40.16 ID:OKELiXVJ0
トレセンの坂路コースに下り調教の日をつくればいいんじゃないか

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:18:01.32 ID:B013Vp150
オルフェーヴルの勝ったビチョビチョ田んぼダービーでも2分30秒
昨日の凱旋門賞は更に重い2分35秒
もっとパワーのいる馬場に作り変えんと無理

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:18:48.89 ID:GbWN1CwD0
坂路調教を毎日10本くらいやれば何とかなるか？

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:45:16.94 ID:zA6eXlU80
>>24
やっちゃ駄目,論外

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:21:12.19 ID:e7etXi+z0
オルフェはともかくエルコンのときよりも日本とロンシャンの馬場の差は大きくなってると思うなあ
ひょっとしたらエルコンは2.22.0くらいじゃ走れないかもしれないし

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:22:09.53 ID:OKELiXVJ0
ぐるぐる平坦なトラックを回るだけのコース
ばかり走ってる馬もとまどうだろうな
海外のトリッキーなレイアウトと高低差は
それをぶっつけで走らせるとかドンキホーテや

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:22:45.12 ID:6Kq6rgPy0
京都せっかく路盤全面はりかえたんだから
内回り合流点からゴール前まで緩い傾斜の坂にしてプチアスコットみたいにしてほしかった

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:22:47.74 ID:ZMdNm/YS0
キタサンブラックの極悪馬場天皇賞秋よりキツいのが凱旋門賞や

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:23:43.89 ID:OKELiXVJ0
ロイヤルアスコット参戦した馬なんかさ
人間がロイヤルアスコットに行きたかっただけやろ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:24:02.67 ID:kNl9vOlB0
一瞬のキレでは勝てん云々のマキバオーの表現はすごい
25年ぐらい前だろもう
オルフェがラストチャンスだったと思いたくないがドツボ感あるわ現状

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:25:31.01 ID:5i+Y4nc60
要するにモズベッロだろ

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:25:41.25 ID:1tLvTcF40
陸上100メートル走と水泳100メートル自由形くらい質が違う

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:26:02.65 ID:krwj7pic0
日本の馬場は地中に岩を置いて、その上に砂利を置いて、排水管まで通して極限まで水捌けをよくしてるからな
芝の丈も短い

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:27:20.55 ID:OKELiXVJ0
日本の芝で速い馬ってのは
硬い芝の反作用を活かし
柔らかい筋肉とバネで体躯を存分に伸ばすタイプ
昨日のアルピニスタの走りを見ると
求められるものがまるで違うことがわかる

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:39:58.20 ID:z6T8d7HV0
>>41
全くの検討違いで草ｗ
アルピニスタはJCも圧勝する

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:27:59.60 ID:0H9A71jl0
合田「今回よりもエルコンやオルフェのときのほうが馬場は重かった」
田原「長期滞在して徹底的に適性を見極め、ダメなら日本に戻ってくる。それを繰り返すしかない。さもなければ、別に凱旋門賞を大目標にしなくても僕はいいと思う。だって日本とは別の競馬なんだから」

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:41:40.80 ID:sQcar27N0
>>43
エルコンドルパサーの時はマジで極悪馬場

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:29:11.28 ID:MVj11zzY0
「切れる足は無いけれども無尽蔵のスタミナを持つディープボンドに凱旋門賞はピッタリや！！」

2021 14着
2022 18着

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:43:37.07 ID:77SxdJae0
>>45
調教師「去年、課題が見付かったから今年はそれを活かして調整できる」

改めてインタビューVTR見るとギャグ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:29:38.78 ID:VEPavtDf0
こういう道悪の時で考えてもあんま意味ないけどな
向こうの出走馬でも走れない馬は話にならないわけだし
天候悪化に賭けてダート馬連れていくわけにもいかないし

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:33:09.84 ID:36JbJA1t0
>>46
ミシュリフも普通に惨敗してたしな

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:31:38.21 ID:OKELiXVJ0
種牡馬価値を棄損するリスクを抱えて挑戦し
しかも凱旋門を勝つような馬は日本では種牡馬成功しないという

馬自身が得るものはなにもないという
人間の面子だけ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:32:26.13 ID:iGvh29l90
ソダシが2400mはしれれば・・・

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:33:29.68 ID:5Ob1eHmk0
重いとか軽いとかパワーがスタミナがとかじゃなく単純に日本の馬は向こうの馬場だとグリップが聞かない

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:33:41.99 ID:PJpnmIMF0
マジでダート馬くらいしかない
改修後のロンシャンは全く別次元
エルコンだろうがオルフェだろうが惨敗だよ

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:37:48.43 ID:B0mV52n30
>>55
クリンチャーが惨敗してるだろ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:34:09.48 ID:OKELiXVJ0
ミシュリフはよく取り消ししなかったもんだと思った

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:36:00.89 ID:6J4xQ/6m0
追走で消耗しない適性やと思うわ

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:36:29.28 ID:nT9abQg00
日本馬の走りを見ると、馬場から足を抜くのに体力使わされてる感じで
とてもじゃないけど踏み込んで加速するとか考えられない

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:36:55.81 ID:ju0QkFaX0
去年のドバイシーマでは腹立ったけど
ミシュリフは何だかんだ立派だよなレース選ばず逃げないし
あれが仏ダービー馬に求められてるものだよ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:37:38.26 ID:GVs4cmoj0
まず斤量だけでも同じ水準にしろや

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:37:46.65 ID:0H9A71jl0
体育館でやってるバレーボールの選手がビーチバレーに転向すると最初は戸惑うけどしばらくすると順応する
話によると日本代表クラスでもビーチバレーをやると今までにない箇所が筋肉痛になるらしいね
それくらい使う筋肉も違えばペースも違うだろうからスタミナ配分も違うんだろう

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:43:56.17 ID:1tLvTcF40
>>66
現地の馬場に適応させる必要はあると思うわ。エルコンも適応していったと言うし仮に直行してたら惨敗ないだろうけどモンジューに3.5kg与えて僅差2着とか異次元の走りは無理だっただろう

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:38:27.10 ID:OKELiXVJ0
あのタフな馬場で60kg近く背負わされたら
馬の心も折れるわな

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:38:31.07 ID:tzJCA19V0
新日レスラー無理だけど全日ならみたいな感じ
結局どっちも無理だけど

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:40:54.23 ID:1tLvTcF40
地方のダートは中央ダートよりパワーいるから向きそうだけどそもそも強い馬がほとんど出ないな

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:43:39.73 ID:HSd17/1B0
まだダート馬がーダート馬がーと言ってるアホっているんだなｗ

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:44:48.76 ID:qAKpDFqH0
日本はトランポリン馬場
体操の床みたいなもの

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:45:17.06 ID:B0mV52n30
答えは出ていて、長期滞在させて走法を変えるしかない
ただこれをやると、帰国後に国内で何も勝てなくなる
生涯のキャリアを捨てて、ロンシャンに骨を埋める覚悟がないと凱旋門は勝てない

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:53:44.10 ID:9MtlYfA/0
>>100
ドイツ馬でも勝つんだよなぁ

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:45:33.67 ID:fy22tWPG0
普段の平場のレースからあんなとんでもない馬場と高低差のコースを走ってる馬達とまともに相手のホームで勝負になるわけない
道悪や深い洋芝以上に高低差も大きい、陸上トラック競技のトップアスリートがSASUKEで優勝できるかって話

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:47:15.80 ID:0H9A71jl0
欧州馬って毎日追い切りやってるってマジ？

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:48:33.12 ID:VuxnncZF0
単純に日本の馬って脚力が足りないよね

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:53:08.78 ID:nT9abQg00
>>109
日本の馬場が脚力不要だから
無駄に脚力がついてる馬は馬肉よ

167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 12:05:11.78 ID:zA6eXlU80
>>121
本当それ
パワーあるヤツは爆死確定

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:49:48.14 ID:OKELiXVJ0
アスコットで走ったシャフリヤールとか
他の出走馬と蹄の大きさ全然違ったしな

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:53:21.75 ID:hjS+2YxA0
中継で馬場紹介してたけどあれだけ柴田家あって剛毛そうな芝がビッチリ生えてたら前後方向の大きな伸縮で走る日本の馬は滑ってちゃんと走れないんじゃないのか
体起きて足元捉えて走る馬じゃないと

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:54:08.64 ID:4UkFuyMN0
ドリームジャーニーとか連れてったら面白かったんじゃねえの

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:54:10.69 ID:QuArzFYt0
釧路湿原の片隅に柵でも建てたら英仏っぽい凸凹ぐちゃぐちゃな競馬場できんじゃない？

128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:54:26.41 ID:qwsQmeDl0
モズベッロが絶好調なら5着ぐらいには来れた

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:55:26.24 ID:qwsQmeDl0
ハープスター見てると
天気さえよければ勝てる可能性あるよねー

って感じで毎年挑戦してる気がする

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:55:35.20 ID:1tLvTcF40
もう吉田権助がロンシャンと同じ馬場と勾配のトレセンを作るしかないな

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:58:16.28 ID:La6VnwUU0
ロンシャンで全力で走れた日本馬は殆いないと思うな
馬場の違いを気にして恐る恐る走ってる感じがする
バテて走れないじゃなくて怖いから走らない
だからリミットが外れてるステゴの血が活躍すると

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:58:55.68 ID:Ut47En/v0
ふと思ったけどレインボーラインって田んぼの秋天で3着に入るパワーあるし菊花賞2着、春天勝ちでスタミナもあるしNHKマイルCで3着に入れるレベルのスピードもあるし何よりステゴ産駒だしで凱旋門の馬場に適応できた可能性あるんちゃう　7着ぐらいならワンチャン

147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:59:20.44 ID:j1PYj52+0
斤量増やせ！芝の丈長くしろ！レース前は水巻きまくれ！

これだけやってダメならもうダメや

151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 12:00:31.19 ID:izkbefS00
凱旋門賞なんか目指してどうすんのよ
あくまで日本の強い馬で適応出来そうな馬がいたら出たらいいってだけだし

153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 12:00:48.71 ID:1tLvTcF40
まぁ米国馬も豪州馬も香港馬も勝ってないから別に毎年行く必要ないわ。合ってる馬が出てきたら行けばいい

168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 12:05:13.22 ID:4HI4wUcz0
>>153
スタミナタイプのタイトルホルダーなら！って行ったのが今年やろ

159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 12:03:08.50 ID:OKELiXVJ0
キタサンブラックは見てみたかった
あの秋天を見るとそこそこやれるんじゃないかと思う

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/03(月) 11:27:22.56 ID:Df/XMxrb0
毎年同じ議論で草

引用元：凱旋門賞に必要なのは「長距離を走れるスタミナ」ではないことに気付けよ！！

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