ドウデュースやタイトルホルダーって元から弱かったんでは？

2022-10-06

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:37:52.29 ID:vXLnTLqR0

いくら馬場違うって言ってもあんなに負けるか？
ドウデュースなんてディープボンドにすら負けてるし

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:39:29.04 ID:R6Nw6ywF0

日本競馬をバカにするなよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:40:07.98 ID:aCDET/7W0

何を今更

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:43:35.07 ID:vXLnTLqR0

年々レベル下がってるよなw

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:44:00.20 ID:51/Zd1Ux0

タイトルホルダーの宝塚見たらそんなこと言えない

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:44:17.30 ID:mshKQhWm0

じゃあ今の古馬や3歳馬はタイトルやドウデュース以下のゴミしかいないってことだな

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:19:00.99 ID:mDAzwzwg0

>>7
ドウデュースは日本でも結構負けてるしな
ダービーだけで過大評価され過ぎ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:45:16.86 ID:ydWz3cXs0

凱旋門賞馬のソレミアが直後のジャパンカップで13着だったからな
馬場適性がないとそんなもん

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:46:43.29 ID:QtM3Ly5F0

別競技だししゃーない

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:47:01.96 ID:ydWz3cXs0

エルコン、オルフェ、ピルサドスキーのようにどっちの馬場でも強い馬の方が稀

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:47:25.93 ID:iB/Iflr/0

>>12
エルコンはまだ時代が高速化されていなかったからオルフェと一緒にするのは違うと思う
キンカメ以降相当速くなった後の世代だから

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:49:53.10 ID:+drYI7ny0

優しい日本の馬場ですら特定の競馬場でしか勝ててないんだからそもそも格違うよね馬場がどうとかじゃなくて世界最高峰のレースだってこと思い出した方がいい

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:50:29.59 ID:rqY0TrDC0

結果だけで言うと
国内G1を勝ってるから日本では強い。
凱旋門賞で2桁着順なので欧州では弱い。

結果が全て

たらればで言うと
他の海外競馬で米国、香港、ドバイで走ったら欧州よりはマシな成績になりそう。

日本競馬の血統って米国生まれのサンデーサイレンスを輸入して爆発的に流行した「おかげ」なのか「せい」なのかわからんが、米国寄りだから欧州とは相性あまりよくない感じがする。

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:52:52.53 ID:R6Nw6ywF0

世界最高峰と讃えながら陣営は適当にやってるよな
まるで馬券売ることが目的のように

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:54:00.46 ID:qliakr720

低レベル3歳世代と阪神専のgmが勘違いして世界に恥晒しただけだよね

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:54:06.21 ID:1P8h73eU0

ブエナビスタやジェンティルドンナでも負けてるドバイシーマクラシックを
今はシャフリアール程度で勝ってる

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:55:31.09 ID:EFERLJDR0

10年やそこらで馬のレベルが変わるわけがない
育成や馬場とか人為的な部分が変化してるだけ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 07:59:16.24 ID:cwdFugZ/0

ボンドみたいなのを好走させる造園課

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:00:07.61 ID:Vz017Xrm0

タイトルホルダーが惨敗したといっても12.6馬身差の負けならまだマシな方
酷いのになればこれの3倍以上突き放されて惨敗してるし

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:00:58.96 ID:cFuf4IEb0

馬場が違うだけでは説明つかないほどレベルが低下している
10年前20年前と、そんなに馬場が変わったのか？

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:13:17.27 ID:j1fPE9Fl0

>>26
ロンシャンは改修しただろ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:01:47.71 ID:VhgSzp730

サンデーサイレンスが日本に輸入されて約30年か。
サンデーサイレンス系じゃない別の血統が流行って欲しいわ。できれば欧州寄りで。

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:09:33.53 ID:Tg0C4SnS0

まさかこのレベルの馬が行っても通用しないとは
ヨーロッパ馬の強さがよく分かったな

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:12:59.82 ID:SbWq2Su30

まあドウデュースはもともと強くないのは確か。
弥生賞や皐月賞も完敗してるしダービーは展開がハマっただけで皐月賞のディーマジェスティみたいなもん。

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:18:03.38 ID:rHJED7Wz0

>>30
皐月は騎乗ミスって散々いわれてるから

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:15:18.09 ID:QFcymQ+E0

結局あの逃げってガイヤース並の暴走ペースだったって事でいいの？

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:22:22.37 ID:wFJRjaOF0

ヨーロッパの凱旋門賞クラスの馬がこっちで走っても、とは思うから一概には言えないが
日本の馬の惨敗よりマシだろうからそういった意味じゃ差があるかも
ジャパンカップでモンジューに勝ったと言っているが勝つ日本馬よりいい所まで持ってくるモンジューがすごいと思う

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:41:15.52 ID:upUsAP9j0

>>36
凱旋門賞勝ち馬もピンキリだが、キレ負けで勝ちきれないことはあっても二桁惨敗はないんじゃないかなと思う

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:19:19.18 ID:JUG0zvAr0

>>48
ソレミアという馬がいてだな

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:23:24.82 ID:yjZ1Lo2z0

馬の強さが適性外の国外のレースで測られるってのもなんか変な話だけどな

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:23:45.07 ID:MfudyZ5p0

よく言われてる馬場の違い云々の言い訳も、全馬二桁着順はそれ以前の問題よな

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:24:21.18 ID:B/Ey2ceo0

極端だけどダート走れないから弱いみたいな話だよな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:33:42.08 ID:i1S3IOKd0

今さらだな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:34:42.43 ID:ebBpRC9P0

人間ですらいきなり走りなれてないところ走ったらすぐに疲れるだろ
トラックの1500mとそこら辺の1500mじゃ全然違う

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:45:53.28 ID:lRz5GHSC0

48馬身負けしたステイヤーのフィエールマンが東京2000でアーモンドアイに半馬身の世界だぞ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:56:46.75 ID:R+KU8QXA0

>>50
マジでやばいよなこれ
如何に日本の馬場が狂ってるのかの証明

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:46:10.48 ID:5+W7BknQ0

他はともかくタイホは外人乗せりゃもうちょい違った結果になったのでは

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:48:22.96 ID:YrRYsOVX0

ドウデュースみたらボンドを笑えなくなったな
基本あの程度なんだろう競馬にすらならない
タイトルホルダーは捕まった逃げ馬の宿命だし勝負をして負けたと競馬にはなってる

全部同じに思うのなら頭悪すぎる

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:49:17.41 ID:HAhFBOCX0

どんなに国内で結果出してても凱旋門負けただけで弱いって言われちゃうんだからまあ行かないほうが良いんだよな

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:55:58.27 ID:jadwH74b0

オルフェーブルいた前後が日本競馬の最盛期だよ
国内でも海外でも走れる強い馬が生まれてた時代だからな

そっから日本は馬場のガラパゴス化進めてアメリカのスピード血統ガンガン入れてパワーのないマイラーみたいな馬だらけになったな

たった10年でここまで日本競馬が後退するなんて誰も思わなかったろうね

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:58:43.22 ID:8KFzAJrr0

馬のフォーム見りゃわかるだろ
欧州馬と日本馬じゃ全然違うんだよ
中にはそれぞれ違うタイプが混ざるが大体画一的になる
環境に合わせて作り上げた走法で勝てるようにしているんだから

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 08:59:31.62 ID:TIuFNyfS0

毎年のようにこういうこという奴らが出てくるから凱旋門なんて行くの辞めろと言われる
まあ行かなかったら行かなかったで逃げたから弱いって言われるんだけどなｗ
キタサンとかアーモンドアイがそれ

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:01:46.03 ID:7jIrNjv00

別に凱旋門賞基準で何もかもを考える必要ないと思うけどなあ弱いと言いたいのが先にあってそれに凱旋門を使ってるだけでは

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:02:27.15 ID:1P8h73eU0

まあシャフリヤールにドバイで負けてる馬が
キングジョージで去年の凱旋門勝ち今年も僅差の3着馬に完勝してますし
ところ変われば結果も変わるだけ

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:20:42.47 ID:RUKQlH9G0

>>64
ドバイのパイルドライバーはデットーリ曰く前が空いてたらこっちが勝ってたと言われてる

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:03:02.79 ID:TIuFNyfS0

JRAは世界で戦える馬場作りは必要だわな
単純に綺麗に整備すりゃいいってもんじゃない
種牡馬や繁殖の価値にも繋がるからゆっくり変化させないといけないけど

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:06:29.64 ID:TIuFNyfS0

欧州馬が日本で走ってもこんなレースにならないくらい惨敗することはないからな
普通に日本の重賞クラスの馬と一緒に入線するわけで
日本の馬作りが馬場適性のせいで特殊になってるのは間違いない

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:08:27.59 ID:wC5uqTvL0

タイトルホルダーはイスパーン賞G1 1800
なら勝てるソースはエイシンヒカリ
欧州は2000以上だと求められる適性が変わってくるんだと思う、日本馬は香港、ドバイでも2000以下の方が勝率高いから間違いない

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:08:32.19 ID:jadwH74b0

凱旋門5着のグランドグローリーがJC5着だしな

日本馬みたいに何十馬身も離されて大差で負けるなんて普通おきない
どれだけ日本の馬産が変な方向に進んでしまったかの証明

ドバイや香港なんて10年前から勝ってた訳だしな

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:14:49.46 ID:jadwH74b0

日本の馬産が強い馬を作る気なくなってるからな
無敗の三冠馬ですら雨降ったらあっさり負けるんだぜ？
そら凱旋門なんか目指したって惨敗するに決まっとるわ

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:23:03.90 ID:AXJ0oH2W0

凱旋門賞馬なんてドバイ行ったって香港行ったって日本行ったってほとんど連対できないだろう
無駄に価値を置きすぎなんだよ。

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:40:48.00 ID:kRPjXAp20

>>82
ハイランドリール

香港ヴァーズ 1着
キングジョージ 1着
BC ターフ1着
凱旋門賞 2着

日本馬が雑魚なんだよ

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:23:04.05 ID:vY/Kw1Qp0

でも欧州馬の方がアメリカドバイで成功してね

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:26:21.57 ID:IfiIxajS0

全世界で見ればまだまだヨーロッパの馬の方が勝ってるんだから
日本馬はこのまま行ったらやっぱり取り残されるんじゃないの

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 09:47:36.27 ID:cETokLEA0

勘違いしてるやつがいるけど欧州競馬も当たり前だがスピードを競ってるわけ。スタミナがあればあるほど後続を引き離し勝てるわけじゃない。
ある一定水準の距離適性さえあればあとはスピードがあればあるほど勝てるし強い。スタミナよりもスピード不足。

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:13:10.15 ID:sKrM+AD40

凱旋門賞は強くなったと勘違いした日本馬の化けの皮を剥がすには絶好の舞台だな
いかに普段から人工的な馬場に助けられてるかが分かる

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:20:29.05 ID:HlDHE3K90

日本の芝は反発力があるからどうしても素軽い馬がレースで強いんだよね
重馬場になってもあんまり傾向は変わらない
日本の重馬場や長距離で強いからといってロンシャンで強い訳ではないからね
ロンシャンは反発する馬場じゃないし日本と比べたら一完歩毎の疲労度が段違いでジワジワ疲労していくから大抵の日本馬は直線まで行くと逆噴射するんだよね

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:56:23.18 ID:pUUnXyET0

欧州では勝てないけど他のとこの海外レースはそこそこ勝てるようになったからレベルが落ちたとは言い難い
そもそも欧州の2000以上のG1で勝ったのエルコンしかいないし