1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:14:51.16 ID:LRw5jH/v0
https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20221006-00318321
凱旋門賞だけが日本馬に合わない馬場という見解は整合性に欠け、むしろ「２４００メートル戦はヨーロッパの馬が強い」と考えた方が腑に落ちる。
ヨーロッパの馬はアメリカでもドバイでも香港でも２４００メートル戦なら結果を残している。だから、馬場云々よりもまずはこのカテゴリーに於ける能力の方が問題だと個人的には考えている。
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:19:15.46 ID:oii7c/+30
エントシャイデンは日本の馬場にあってるの？
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:20:20.39 ID:HpqD26dv0
そりゃ1400は最初に山登りしなくていいんだから楽に決まってんだろ
日本馬がアスコットは走れないのにヨークは走れるのと一緒の事
日本馬がアスコットは走れないのにヨークは走れるのと一緒の事
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:05:14.22 ID:5J5YAWX90
>>6
たし🦀
たし🦀
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:25:42.04 ID:NPHQXAn70
馬場の合う合わないは確実にあるだろ
それを負けた言い訳にしてるのがみっともないってだけ
それを負けた言い訳にしてるのがみっともないってだけ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:34:29.54 ID:uqRxTvUE0
エントシャイデン
前走 日本のリステッドで10着
フランスのパリロンシャン G1フォレ賞3着
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:29:04.79 ID:QC8uP1Bp0
>>13
フランスのレベル低くてワロタ...ってなるからやっぱり適性ってめちゃくちゃ大事な要素だよな
フランスのレベル低くてワロタ...ってなるからやっぱり適性ってめちゃくちゃ大事な要素だよな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:34:54.98 ID:7Ku22cyV0
エントシャイデンがいい勝負出来るのは上で出てるとおり坂の問題でしかないが
"欧州勢は2400が強い"ってのも大きな間違い
"2400で強いやつはドサ回りさせられる"が正しい
2000以下で強いやつは種牡馬価値を落とさないために基本自国内（つまり英愛）で勝てるレースしか使わないし戦績が綺麗なままさっさと引退する
海外に出張ってくる2000以下が主戦場の馬なんて二線級しかいないからそいつらには勝てるってだけ
"欧州勢は2400が強い"ってのも大きな間違い
"2400で強いやつはドサ回りさせられる"が正しい
2000以下で強いやつは種牡馬価値を落とさないために基本自国内（つまり英愛）で勝てるレースしか使わないし戦績が綺麗なままさっさと引退する
海外に出張ってくる2000以下が主戦場の馬なんて二線級しかいないからそいつらには勝てるってだけ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:44:05.68 ID:hUT/nb8Z0
やってみなけりゃわからない
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:48:51.10 ID:TVVlqjqm0
ドバイ香港に行ってる欧州馬なんて欧州の2流3流だろ
日本馬はトップホースが行ってるけど
日本馬はトップホースが行ってるけど
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:52:52.88 ID:Bf5SDQss0
>>21
ドバイはともかく香港は日本馬もちょっと足りない馬ばかりだろ
ドバイはともかく香港は日本馬もちょっと足りない馬ばかりだろ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:51:05.90 ID:45I6nA6r0
せめて今年の函館記念のワカメ馬場こなせないと
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:53:07.14 ID:NY6PfPUb0
ジャパンカップとかいう誰も来ないゴミw
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 10:54:15.57 ID:S+N1Uj4L0
エントシャイデンは母父サクラバクシンオーだから向こうで強いんだよ
サクラバクシンオーはプリンスリーギフト系で生前エリザベス女王が「種牡馬の墓場やめろやwww」って田中角栄に言ったくらいのイギリス血統
だから日本の馬場では逆にキタサンブラックみたいなタフレース専用機くらいしか走れない
サクラバクシンオーはプリンスリーギフト系で生前エリザベス女王が「種牡馬の墓場やめろやwww」って田中角栄に言ったくらいのイギリス血統
だから日本の馬場では逆にキタサンブラックみたいなタフレース専用機くらいしか走れない
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:01:47.54 ID:jadwH74b0
負けるにしたって何十馬身もつかないわな
単純に弱すぎただけだわ
単純に弱すぎただけだわ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:03:29.04 ID:GSkerc080
ニエル賞とかフォワ賞とかでは勝つんだからロンシャンでも条件合えば適性外ではないんよ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:07:04.16 ID:XXS2tRtn0
ドバイSCの展望記事でも2400はヨーロッパの方が圧倒的に上だから日本馬は勝てないみたいに書いてシャフリヤール程度に勝たれた間抜けがまた何か言ってら
大体馬場関係ないならJCはさぞヨーロッパの馬が無双してるんでしょうね
大体馬場関係ないならJCはさぞヨーロッパの馬が無双してるんでしょうね
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:11:44.14 ID:uvw+oOfK0
欧州の2400こなすにはかなりの持久力タフネスさが要求され日本馬にはその能力が足りないってこと
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:17:06.74 ID:TVVlqjqm0
まあ日本馬はまだまだ弱いってことだ
デインドリームとかも負けたとはいえ0.5秒差
スノーフェアリーなんかはＪＣに出走してたら勝ってただろう
デインドリームとかも負けたとはいえ0.5秒差
スノーフェアリーなんかはＪＣに出走してたら勝ってただろう
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:19:25.14 ID:UYg8XLIv0
距離の問題でしょ
2000までなら日本馬でも差は殆ど付かないみたいだし
2000までなら日本馬でも差は殆ど付かないみたいだし
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:21:07.70 ID:O/+PhCdh0
エントシャイデンは馬場が合ったんだろって根本的な視点が抜けてんのが汚い
日本馬貶めたいだけのクズ
日本馬貶めたいだけのクズ
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:22:20.71 ID:3S91LFk+0
エントシャイデンと凱旋門の違いは斤量と上り坂
反発の効かない馬場を斤量背負って上るのは相当脚が疲れるんだろう
日本では無い条件だから、こなせる方が異例中の異例なんだな
反発の効かない馬場を斤量背負って上るのは相当脚が疲れるんだろう
日本では無い条件だから、こなせる方が異例中の異例なんだな
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:29:39.02 ID:y4LGyNg60
極論かもしれないが、この記者はエントシャイデンを強いと思うのなら今後日本のレースに出るたびに軸で買うんだよね
エントシャイデンは毎回人気しない馬だからこういう後出しは腹立つんだよな
エントシャイデンは毎回人気しない馬だからこういう後出しは腹立つんだよな
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:34:15.21 ID:Tp2k2q7p0
素人なのかわざと言ってるのかどっちだろうな
エルコンと比べてるけどローテも違えば日本の馬場も今とは違うこともわからんか
エルコンと比べてるけどローテも違えば日本の馬場も今とは違うこともわからんか
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:40:15.04 ID:4KSzfoey0
むしろ欧州は種牡馬入りにあたって2000以下こそ大事って風潮がすっかり定着しつつあるのに
欧州は2400が強いんだ！ソースはエントシャイデン！
こんな奴が近くにいるから武豊と松島も未だに凱旋門賞！キングジョージ！とか言うんだろうな
欧州は2400が強いんだ！ソースはエントシャイデン！
こんな奴が近くにいるから武豊と松島も未だに凱旋門賞！キングジョージ！とか言うんだろうな
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 11:50:39.84 ID:DE6IWqNq0
>>66
単純に2000主流の欧州馬に2400でも負けてるって話じゃね
単純に2000主流の欧州馬に2400でも負けてるって話じゃね
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 12:00:47.24 ID:HBFTNhIJ0
こいつはバカだな
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 12:01:39.41 ID:sFO5mnEd0
フォワ賞1着とフォレ賞3着ってどっちがすごいの？
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 12:15:17.84 ID:lGKlgO+10
下り坂から始まるからってのをこいつは知らないだろうな
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 12:20:38.74 ID:EFhSvgdZ0
まあつまるところ馬場よりも坂が問題なんじゃねってことかい
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 12:34:31.28 ID:wiNVGSLi0
馬によるで終わりの話
今年の凱旋門賞に出てたのは全部こなせない馬だったというだけ
今年の凱旋門賞に出てたのは全部こなせない馬だったというだけ
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 12:43:49.16 ID:D/BEmTPI0
エントシャイデンが出たレースはことスプリント路線においては欧州最高権威の奴なんだがつまり欧州スプリンターは日本の弱オープン馬と同じくらいってこと？
それはねぇと思うが
それはねぇと思うが
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:06:56.51 ID:sKrM+AD40
>>93
明らかにダイヤモンドジュビリーSやジュライCより格下だけど
何でそんな嘘つくの？
明らかにダイヤモンドジュビリーSやジュライCより格下だけど
何でそんな嘘つくの？
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:01:40.41 ID:fT1qsxpv0
これは皆んな思ってることだけで、言っちゃいけない雰囲気あるよな
とにかく適正がって話にしたがる
とにかく適正がって話にしたがる
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:08:56.97 ID:ThsS8UL60
短距離なら強いね
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:20:10.09 ID:wSKkIq8M0
アルピニスタとかヨークでも勝ってるけど
なんかヨークは日本馬向いてる向いてるいってるよな
どれかだけこなせるということじゃない
なんかヨークは日本馬向いてる向いてるいってるよな
どれかだけこなせるということじゃない
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:28:49.52 ID:/WRDOGDU0
バーイードとか秋天来たら普通に勝ちそうだしな
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:51:03.14 ID:IN/N6Hds0
ヨーロッパの馬は山登りが得意
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 14:14:58.21 ID:86wUMXnC0
>>116
山の神アルピニスタw
山の神アルピニスタw
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:53:58.65 ID:gJKcsCGL0
フォレ賞って斤量58か
このあたりが日本馬が耐えられるギリギリの斤量なんじゃないの？
凱旋門賞の日本馬が揃ってラスト1F大失速なのは斤量を影響が大きそう
アルピニスタなんて前走61で凱旋門賞では58で3kgも軽くなってるんだから
慣れたもんだっただろう
このあたりが日本馬が耐えられるギリギリの斤量なんじゃないの？
凱旋門賞の日本馬が揃ってラスト1F大失速なのは斤量を影響が大きそう
アルピニスタなんて前走61で凱旋門賞では58で3kgも軽くなってるんだから
慣れたもんだっただろう
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:55:42.42 ID:S+N1Uj4L0
>>117
斤量一番軽いドウデュースが日本馬最下位
斤量一番軽いドウデュースが日本馬最下位
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:55:53.35 ID:Z9Q2nWXg0
1400がベストで時計かかる柔らかい馬場が実際いいのでしょ
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:57:40.46 ID:GQRJdjCT0
結局脚が止まりにくい馬場か止まりやすい馬場かって話だと思うんだよな
米国血統が日本で成功してるのもどんどん行った行ったになって粘り込める馬場になってるからでしょ
下手するとサンデーですら重くなる時代が来るかもしれない
米国血統が日本で成功してるのもどんどん行った行ったになって粘り込める馬場になってるからでしょ
下手するとサンデーですら重くなる時代が来るかもしれない
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 13:57:44.92 ID:Md4zkWQX0
去年は1400の時計が速いから馬場はそんなに悪くないだろとか言ってたけど、この人
1400は距離違いで間違いに気付いたのか意見が変わってきたな
1400は距離違いで間違いに気付いたのか意見が変わってきたな
123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 14:01:19.50 ID:77/t2o730
ロンシャン1400なんて世界一高速馬場だろ
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 14:03:46.80 ID:k4PzMTB30
高速じゃなくて距離インチキだから
127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 14:05:12.53 ID:GQRJdjCT0
ロンシャン1400は1350って噂と下り坂から平坦800mの合わせ技でしょｗ
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 14:31:42.44 ID:ryjSbdr10
この独特の頭悪い文章は平松だろうなと思ったらやっぱり平松だったｗ
150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 15:39:24.92 ID:OBTe6C5d0
後だしでいうのはダサい
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 15:58:45.75 ID:hchJORpF0
フォレ賞なんて雑魚しかいないなんちゃってG1じゃねーか
これが凱旋門賞みたいに欧州のトップ層が集うスプリント戦だったらエントも10着以下だよ
これが凱旋門賞みたいに欧州のトップ層が集うスプリント戦だったらエントも10着以下だよ
168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 16:46:37.74 ID:x+3TmJxk0
「1400はコースが違うだろ」「1400は下り坂じゃん」って書き込みが大量にあるけど、それじゃやっぱり敗因は馬場じゃなくて坂を耐えるスタミナとパワーがないってことでは
170: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 16:52:47.53 ID:d9c9gq9A0
凱旋門賞のレースが特殊なんでしょ？
集まるメンバーも凄い
他のＧ１なら普通に勝ち負けっしょ？
集まるメンバーも凄い
他のＧ１なら普通に勝ち負けっしょ？
173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/10/06(木) 16:58:13.50 ID:JCA62DJL0
他だと善戦ホースだったワンマスターが3連覇するレース
凱旋門賞よりよっぽど特殊なコース
凱旋門賞よりよっぽど特殊なコース