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怪物バーイード引退レースでまさかの敗戦に「彼は歴史的名馬か?」と論争勃発

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:37:57.09 ID:9GRLATh/0
https://news.yahoo.co.jp/articles/a25a1b14cf045e07ecbcc8e7ec8455bf355739a4

不敗神話を守り続けてきたバーイード(牡4・英=Wハガス厩舎)が先週末に英アスコット競馬場で開催された英GⅠチャンピオンS(1990メートル)で4着に敗れたことが波紋を広げている。

バーイードはデビューからGⅠ6連勝を含む、10連勝でラストランになる同レースに臨んだ。スタートからゲートの出が良くなく、リズムを欠いた形で最後の直線を迎え追いだすも、いつもの伸びはなく、R・キングスコート騎乗のベイブリッジ(牡4・英=M・スタウト厩舎)に金星を献上してしまった。陣営は敗因を「グッドトゥソフト(やや重)の馬場が合わなかった」としている。

まさかの敗戦が英国内を中心に波紋を広げ、英メディア「スカイスポーツレーシング」などを中心に「バーイードは歴史的名馬に値するのか?」と議論が過熱。バーイードのレーティングは「135」は父シーザスターズが2009年に記録した「136」に次ぐ値(最高は12年にフランケルが記録した「140」)だが、バーイードがクラシックレースを勝っていないこと、勝利のほとんとがマイルに集中していることなどが疑問視されている。

ネット上でもさまざまな声が飛んでいる。「名馬であることに疑う余地はない」「同じ2000メートルまででもフランケルは生涯無敗」など意見は割れているが、現時点では否定的な声が多く散見される。

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:39:42.18 ID:jwJl1lKN0
フランケルは歴史的名馬
エネイブルやゼニヤッタも
こいつらと比べると遥かに劣る馬

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:40:17.35 ID:mRiGEvf70
たった一回の敗戦で全て失ってて草

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:42:03.85 ID:bJuAVZQ80
>>3
それだけ重いんでしょ、「歴史的名馬」のカンバンは

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:40:38.88 ID:uxT4J6uo0
どこの国も同じようなもんっスね

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:42:35.77 ID:WsKGUdqq0
名誉挽回のために引退撤回して有馬記念参戦して欲しい

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:43:25.10 ID:MR0Ud9lg0
フランケルのレベルかと言えば違うけどというだけ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:44:22.09 ID:GenmHdyp0
有馬で負けたアーモンドアイがゴミって言うようなもんだろ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:44:58.83 ID:BP2ppwM40
>>9
馬場に泣いたってことで

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:45:40.93 ID:G/ixCCwA0
>>9
顕彰馬一発通過しなかったから馬場競馬場不問ってのは結構評価基準なんだろ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:45:47.17 ID:bJuAVZQ80
バーイードやらに限らず出走まで辿り着いたサラブレッドなんて、まだ日の目見れただけ良いだろ
殺された様な才能なんて山程ある
偶にはむかしのマガジンでも読めばいい…

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:48:23.08 ID:C2IaKt4q0
無敗が強さの最大の根拠だったからな
相手に恵まれた並みの馬なんだろう

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:51:03.67 ID:Le5hfBFZ0
>>15
どうやったら倒せるんだよっていう神秘性で実績に何倍ものバフが掛かってたからな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:48:51.38 ID:nWyo27kk0
どこの国でも競馬板みたいなことやってんだな
何なんだこの産業

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:49:10.31 ID:Pzb32+6H0
当たり前だけど、無敗ってムズいんだな、再認識したわ

196: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 15:49:27.76 ID:s559F/Yy0
>>18
それと負け方もな 2着3着と4着以下では与える印象が大きく違う

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:49:25.11 ID:Le5hfBFZ0
名馬だけど歴史的じゃないし世界最強でもない
まあエルコンドルパサーの1個上と考えれば135は妥当なところじゃないか

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:52:22.12 ID:Y4m/FItE0
そもそも 一発目の中距離挑戦で色々噛み合って勝ったに過ぎないのを
アホが無駄に持ち上げて親父と同レベルの歴史的名馬って騒ぐからこんなことになる

素晴らしい成績を残した名マイラーであることは疑いようがないし
所詮は安い賞金と強い馬がいないマイル路線の一流馬に過ぎない

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:52:31.48 ID:2wk52ywn0
そのたった一回も負けなかったフランケルとの差よな
フランケルなんて鞍上のせいで負けそうになったこともあるのにw

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:53:05.65 ID:bO/OOQHD0
平坦良馬場専とかジャップ馬かよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:53:39.73 ID:G1qj7zie0
元からここ勝ってもフランケル超えない程度

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:53:58.63 ID:J1x6a1AM0
負けたけど凱旋門を回避した陣営は有能だよな
出てたら確実に負けてたわけだし
日本連中もこういう英断を見習ってほしい

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 15:10:53.40 ID:J5/as3B40
>>31
でも出てた方が名誉は守られたかも。
向こうは挑戦した事に敬意を表すから

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:54:19.88 ID:C2IaKt4q0
凱旋門から逃げないで散ってたらまだ評価は高かったよ
逃げて勝ちに行って4着は馬場と展開が向かなかったとしても歴史的な馬ではない

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:54:25.17 ID:nWyo27kk0
バーイード、もう一度俺たちとジャパンカップでやり直さないか?

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:54:29.84 ID:KaCp3b3G0
凱旋門賞よりまだマシな馬場でこれならこなせるわけ無いしな凱旋門賞回避は正解だけど

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:55:09.34 ID:dZNAEmeJ0
勝っても得られる称賛はほんの僅か、一方で負けたらそれまで積み上げたものなんて全て無価値とばかりに叩きまくる
こんな出ないもの勝ちならそりゃノーザンも使い分けしてレース数絞るわ
勝つのはレースに出ないと絶対不可能だけど負けないのはレースに出なければそれだけで達成できるからな

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:55:12.42 ID:+pZbklMy0
フランケルとかドバイミレニアムよりは落ちる。キングマンよりちょい上くらいのレベルかな。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:55:53.32 ID:cCwwf8fp0
期待しすぎの反動

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:56:22.95 ID:s0cHAzpl0
1800~3000を走って馬券内を外したことがないコントレイルの方が強いよな

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:56:52.62 ID:F3YvAGeK0
フランケルの凄さが際立ったな
一回負けただけでフランケルの引き立て役になってしまった

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:57:20.19 ID:rui7G9N90
フランケル級の名馬だろ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:57:42.54 ID:MlEX72NV0
どうするか揺らいだ時点でもうふさわしくない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 12:57:50.09 ID:apj7hMuM0
元からフライトラインより下だしな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:01:06.17 ID:sCH+wA+F0
直線は別の馬みたいな走りだったよね

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:04:17.63 ID:8QOzt8Or0
今は1回の負けが評価に大きく響くからどんなに罵倒されようとコントやF4みたいにたっぷり休養取って得意な条件に体力満タン体調万全で出る方が正解だな
下手に丈夫だとレース沢山出て馬柱汚れてレース出ないユトラーより叩かれちまうからなw

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:04:57.61 ID:J1x6a1AM0
なんでやラムタラ売ったやろ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:05:43.24 ID:RN85DTZ50
キングマンやパレスピアみたいなもんだよ
あの2頭よりは挑戦してるし評価できる

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:10:08.52 ID:LVBax3ya0
こんなに走れないとは誰も思ってなかったしな陣営含めて

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:12:05.16 ID:XIAwh6GU0
とりあえず日本に寄越せ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:17:19.84 ID:8TA1ffrB0
馬場が軽い方が走る点は大和魂を感じる

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:18:38.47 ID:a9vjocUv0
4着で相手も弱いのにレートだけ高いままか

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:18:46.77 ID:c+f59w370
日本でいえばマイルg1で5勝のマイラーが大阪杯は勝つも天皇賞秋では4着に敗れ引退みたいなもんだろ?
むしろ評価されすぎじゃね?
こんなんで歴代最強クラスの扱いになるの?

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:26:43.40 ID:dKg6qc6R0
凱旋門賞行って負けてても、条件が不利すぎて考慮してもらえたろうけど、チャンピオンステークス行って負けたからなあ

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:27:56.61 ID:3FDcnv5U0
どっちいっても道悪で同じこと
こっちのがまだマシだったろうしな

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:30:47.07 ID:7ItUs9fp0
バーイードは綺麗な競馬して買ってるタイプでフランケルはアホみたいなレース運びもありで無敗だからな
レベルが違う

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:32:08.33 ID:YaSMELZr0
>>78
騎手がというだけ

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:53:31.69 ID:cOosB3Vy0
>>78
セントジェームズパレスの世紀のクソ騎乗からそのまま押し切るのヤバすぎる

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:31:18.16 ID:vmyA7z3Y0
コントレイルと無敗しか拠り所が無かったからこうなるのも仕方ない

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:31:36.25 ID:igJjw7OK0
そんなに評価無いと思うけど父のシーザスターズと比べるようなことはあっても

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 15:07:37.11 ID:J5/as3B40
>>80
2000ギニー、ダービー、エクリプスS、英国際S、愛チャンピオンS、凱旋門価値と比較されるレベルか?
レース格も異なる距離での勝利でも
親父のほうがずっと上じゃない?

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:35:20.99 ID:54bt0NTd0
ネット上でも、って向こうの競馬ファンそんな熱いもんなん?
日本みたくアンチフランケルとかが引きこもりクソ野郎とか延々と粘着してたりすんの?

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:38:50.63 ID:Y266U4TU0
>>83
元からフランケルと比べるなレベルで言われてたので関係ない

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:35:53.73 ID:0phxl1c70
2歳あたりで適度に負けとく方がいいんだろうか

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:37:45.51 ID:fnrf5ROD0
>>85
アーモンドアイも後年は負けそうなレースは避けてたし、ある程度名を成したら評価下げそうなことはしないよ

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:43:10.50 ID:7ItUs9fp0
フライトラインのファンが喜んでるんだろ?

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:55:10.71 ID:2wk52ywn0
>>90
BCでブーメランになるかもしれんのにw

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:49:12.82 ID:qu6SyKl/0
得意条件で負けるのはこう言うリスクもあるから色んな条件で走ったほうが良いんだよ
コントやF4みたいに春天逃亡して得意距離で負けるなんて恥だからなぁ

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:51:29.25 ID:Hpd7+5010
海外の競馬でも俺らみたいな煽りあいやってんだな

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:53:21.16 ID:IjNwrQ/v0
歴史的名馬や史上最強馬の称号はそうポンポンあげていいモンじゃないからな

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 13:58:39.79 ID:tvuEgdOc0
普通の負け方したのがな
負けるでも鼻差で刺されるor届かずとかなら絵になった

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:00:58.52 ID:SW83B/vK0
バーイードは日本人から見てもファンとかいなそう

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:01:06.38 ID:A8STRmLp0
無敗に価値があった典型的なタイプだからなぁ
無理矢理例えるならラムタラ辺りが負けたようなもん

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:02:44.91 ID:N73vUDE20
名馬ではあるが135は高すぎ
ドバイミレニアムより上は絶対に無い

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:04:03.45 ID:7ItUs9fp0
同年代の上がり馬のベイブリッジとクラシック大将のアダイヤーに負けたのが痛いな
そもそも世代最強ですらなかったわけだから

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:07:33.32 ID:hTYGH3Dr0
ベイブリッジのプリンスオブウェールズ前の評価からすると別に意外でもなく

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:14:50.42 ID:aSNAP3Tz0
ミシュリフを千切ったからフランケル級かもと騒がれたけど
よく考えると一年以上勝ち星がない馬を千切ったくらいでそこまで評価するのはおかしいわな
フランケルが千切った馬達は殆どが全盛期だったから格が違うわ

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:19:06.20 ID:ma77Nv+x0
レーティング5つも下でフランケル級とは

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:23:51.88 ID:0t131ipg0
マイルでもジャック・ル・マロワ勝ってないからタイキシャトル以下

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:28:15.98 ID:2MCrMx0T0
タイトルホルダーみたいな扱いだな
期待値高すぎるんだろうけど

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:35:07.20 ID:U4xMeDU10
負けたし撤回して府中に来いよ

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:37:46.57 ID:1NH5+UC10
でも種牡馬で成功したら「歴史的名馬」って言うんでしょ?

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:47:07.31 ID:LCyJJjMn0
馬場不問、展開不問のフランケルが如何に凄かったかという事

173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 15:12:01.15 ID:M8yYAXc70
2、3、4歳でチャンピオンのフランケルと比べるのは最初から違うし、陣営すらフランケルと比べられるということはないと

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 15:27:13.74 ID:skFWPEqw0
気分乗らない日もある

187: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 15:34:39.55 ID:wjXcK5ho0
JCに出走する権利をやろう

199: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 16:00:46.03 ID:wc0HWMcu0
まあこうやって適性が変わると勝ち馬が変わるってのは
一定のレベルになればスタンダードなんだろうな
欧州なんかは馬場が合わなきゃ平気で回避できるルールだったし
どんな条件でも強い馬ってのはどんな条件でも強いんじゃなくて実力が抜けてるからで
実力が拮抗すればこのように絶対王者的な馬でも逆転は可能

203: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 16:08:29.42 ID:P9Q9MyE10
>>199
実力が拮抗した絶対王者ってもう絶対王者ではないんじゃね?

205: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 16:18:42.55 ID:oPeO6r640
歴代最強馬候補から超強豪マイラーへダウン
歴史的名馬からただの名馬へダウン

206: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 16:20:07.97 ID:S6br0Ycn0
こいつが135でシーザスターズが136とかいかにレーティングがアホらしくてシーザスターズが過小評価されてるかって話だな

208: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 16:25:10.68 ID:aBtV5AjB0
要はグランアレグリアが秋天で負けたみたいなもんだろ?
そりゃ距離の問題だよねって話でそれはそれとしてマイルでは歴代でも強い馬なのは間違いない
けどヨーロッパだってやっぱりクラシックディスタンス勝てない馬は評価低くなるってだけ

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/17(月) 14:19:12.45 ID:+u5foI0z0
どこも一緒だなw

引用元:怪物バーイード引退レースでまさかの敗戦に「彼は歴史的名馬か?」と論争勃発

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