【競馬】キタサンブラックって歴代でどれぐらい強いの？

1: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:38:34.22 ID:XsQRBUxM0

最強ではないんだろうけど

2: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:39:01.56 ID:VdagVn6D0

結構強い

3: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:39:31.39 ID:i+4bBLTN0

16頭並べたら殿

4: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:39:34.62 ID:rx5WROPo0

ドゥラメンテの足元にも及ばんぞ

5: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:39:52.18 ID:JGm79QY3d

強いよ　
ただ史上最強じゃない

6: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:40:59.37 ID:JGm79QY3d

ゴールドシップよりは強いぐらい

309: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:36:37.08 ID:l8btiE8ka

>>6
はっ？
遊びなしの真面目に走ったゴールドシップに勝てるはず無いんだよなぁ

7: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:41:25.90 ID:64UWHZmD0

レコードホルダーやぞ

9: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:41:53.78 ID:TGFbDvLS0

準最強クラスじゃないの？
タマモクロスとかテイオーやスペとかグラスと並んでるイメージ

10: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:42:44.65 ID:Tq6iiYZc0

武豊の思い入れの強い10頭くらいだったらハイル？

17: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:45:26.11 ID:64UWHZmD0

>>10
余裕で入るやろ
単純なG1勝利数なら既にディープの次やし
スペマッククリークより上や
＝それらより強いかは断言しないが

71: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:08:26.35 ID:pP2THOHn0

>>10
昔の武豊は良い馬に乗せてもらいまくってたけど
最近の武豊は馬質が悪くなってきてリーディング争いできてないからな

そんな中、キタサンブラックに乗せてもらってるということで
相当な思い入れあるだろ

11: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:42:54.03 ID:A1wdwyX80

マックイーンぐらい

13: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:43:51.06 ID:NIBXZBcf0

うーん上から数えたらギリフルゲートの18頭内に入れるくらい
んでレースやったら14番人気ぐらいになる

16: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:44:53.67 ID:aCa7TcRK0

弱点があんまりないタイプだよなあ

19: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:47:17.77 ID:Hq+d+Pkzd

キタサンブラックの評価難しくしてるのがダービーの惨敗
皐月賞や菊花賞は頑張ったのに

21: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:49:49.92 ID:xtrt+tvmd

>>19
これ
あの負け方は無い

22: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:50:14.96 ID:64UWHZmD0

>>19
宝塚と同じで疲労やろ
この馬は基本シーズン２走までや
3走目から信頼度落ちる

25: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:52:11.37 ID:dMIcFcJv0

>>19
年明けデビューで5戦目それも全部遠征そらとびますわ

65: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:06:06.08 ID:+aEu2YOy0

>>19
畜生の体調管理なんて水商売みたいなもんやぞ
こいつは調子上がってない時は叩いてもビクともしないタイプだからしゃあない

20: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:49:20.21 ID:TGFbDvLS0

結局歴代トップ10が人によってだいぶ変わるが
そこからは漏れるけどすぐ名前出て来るって位置だろうね

23: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:50:48.38 ID:K7WyhVju0

JC有馬勝ったらオペの賞金超えるってマジンゴ？

24: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:50:51.77 ID:NIBXZBcf0

単純に
ルドルフ、シンザン、ミスターシービー、ナリブ、オペ、ディープ、オルフェ、ロブロイ、ゴルシ、ジェンティル、ブエナ、ウォッカ、ダスカ、エルコン、グラス、ブルボン、ドゥラ等…

うん、無理やね

35: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:55:58.86 ID:TGFbDvLS0

>>24
そこまで書いたら入っててもおかしくないよｗ
トップ10には入れないけどトップ30には入るって位置でしょ

37: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:56:09.05 ID:64UWHZmD0

>>24
少なくともゴルシ、ジェンティル、ウオッカよりは上やなあ

141: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:33:06.59 ID:dw27w2jl0

>>24
そこにグラスは入られへんか？

30: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:53:57.27 ID:2+DmDmec0

オペやゼンノロブロイみたいに大勝ちしないタイプだからね
有馬でオルフェやシンボリクリスエスみたいな勝ち方出来たら本物中の本物

32: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:54:58.36 ID:aCa7TcRK0

男版ダスカだとおもっとる

36: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:56:02.34 ID:NIBXZBcf0

>>32
ダスカは生涯連対率100%なんだよなぁ

40: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:57:00.23 ID:aCa7TcRK0

>>36
だれも数字の話はしとらん

33: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:55:14.95 ID:NIBXZBcf0

ガチでタマモクロス、マックイーンレベルやから無理だわ

84: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:12:16.38 ID:CzL8VEQsd

>>33
タマモクロスとかよく名前でてくるなぁー。
懐かしいすぎて涙出るわ

39: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:56:32.75 ID:VxN8KZxW0

TOP50には間違いなく入るけどTOP30になると賛否両論でTOP20には入らないって感じ

42: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:58:32.77 ID:NRU1fqjY0

>>39
間違いなくトップ10に入るの何よ？

51: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:02:04.52 ID:NRU1fqjY0

>>43
そらそんなん当たり前すぎて除外やろアフィ禁

48: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:01:39.67 ID:64UWHZmD0

>>42
ディープ、オルフェ、ナリブ、ルドルフ、エルコン、グラス、スペ辺りは当確やないの

49: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:01:47.16 ID:/9YuM1CK0

>>42
ルドルフ、ディープ、シンザン、ナリタブライアン、オルフェーヴル、ジェンティルドンナは捻くれもんじゃなきゃ入れるやろ

50: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:02:03.13 ID:VxN8KZxW0

>>42
シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ
三冠馬だけでこれだけ埋まる
シービーは悪いけど入らんと個人的には思う

54: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:02:59.89 ID:TGFbDvLS0

>>42
トップ10論争は
三冠馬で7枠埋まって
扱い難しいトキノミノルとクリフジあたりがな

44: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 04:59:11.60 ID:Tq6iiYZc0

ダスカとプレースタイルは似てる

46: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:00:47.69 ID:NIBXZBcf0

実際ドゥラが健在だったらキタサンはG1よくて3勝出来たか出来んかレベルやろ

47: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:01:22.58 ID:gHWOBM9Bd

ダービーがすべてやん
いくらなんでも負けすぎ

53: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:02:48.99 ID:0kmFxgUDa

一瞬凄い馬より長くやれる方が上やろ
賞金総額で決めるべき

57: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:04:17.60 ID:YLuxWEos0

>>53
ガチで種牡馬価値ある馬やと少なくとも4歳までには引退させられるからなぁ

58: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:04:28.75 ID:gHWOBM9Bd

武豊四天王
ディープインパクト
オグリキャップ　
サイレンススズカ
キタサンブラック

61: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:05:18.88 ID:NIBXZBcf0

>>58
キタサンやなくてキズナなんだよなぁ

62: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:05:40.50 ID:VxN8KZxW0

>>58
なんの四天王かイマイチわからんが実力でも思い入れでもスペシャルウィークが外れるのは有り得んぞ

59: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:05:03.04 ID:u5SH0kiP0

なんとなく山本浩二感がある

66: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:06:24.77 ID:TGFbDvLS0

まぁ三冠馬もだいたい世代が弱い言われるしな
傑出した馬がいる世代はだいたいそんな扱い

80: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:10:12.67 ID:YLuxWEos0

>>66
強いってよく言われるシービー世代もクラシック時点じゃそこまでだったんだっけ？

67: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:06:38.08 ID:2RAnR7g20

古馬でずっと強いのはポイント高いですよ

68: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:07:19.58 ID:8nogf0Bn0

距離適性ガバガバなのが実によろしい
ゲームの馬みたいや

83: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:11:00.25 ID:pP2THOHn0

>>68
怪我で１年ブランクがあるなか
１８００ｍの中山記念でジェニュイン（皐月・マイルCS馬）を千切って
その直後に3200mのGⅠ勝つというサクラローレルとかいう馬もなかなか

86: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:13:24.71 ID:YLuxWEos0

>>68
わりとマジで適距離1000m～3600mかもしれん
スプリント走らせたら走らせたで結構強そう

73: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:08:40.56 ID:P39yXRdWd

ロブロイというよりサムソンっぽいというかこの２頭の中間ぐらいのタイプやな

74: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:08:46.70 ID:J3tZ6nLjd

ダービーであんな醜態晒した馬は残念ながら最強論議に加われんわ
どんな理由あるにせよ

85: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:12:44.99 ID:pP2THOHn0

>>74
最終的に強くなったかが大事だろ
醜態さらしたらNGとか言い出したら最強馬はいないという結論になる

89: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:13:56.63 ID:NIBXZBcf0

>>85
残念ながら醜態晒さず引退した奴がチラホラいるからなぁ
そら言われるわ

92: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:14:34.69 ID:2RAnR7g20

ダービーより天皇賞ジャパンカップ有馬記念の方が実質的に格上やしね

95: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:15:35.41 ID:JcP3vWzV0

>>92
有馬ダービー＞＞＞＞＞＞＞その他やぞ
ダービーが関係者の頂点
有馬がファンの頂点

100: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:16:23.84 ID:rPkFOeFD0

>>95
これ
ダービーと有馬勝ててないのは痛い

102: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:17:20.45 ID:2RAnR7g20

>>95
まだまだ甘いな
天皇賞こそ至高なんよ

93: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:14:36.66 ID:rx5WROPo0

キタサンの評価が上がれば上がるほどドゥラメンテの評価も上がるシステムすこ

94: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:15:20.72 ID:64UWHZmD0

>>93
マリアライト「やったですわよ」

99: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:16:17.63 ID:2+DmDmec0

>>93
リアルスティール「」

105: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:18:22.91 ID:64UWHZmD0

今秋のキタサンは明らかに有馬狙いだよな
秋天も今回も調教かなり軽くて余力残しやし

115: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:21:29.25 ID:SEJEup5Q0

全盛期が長いよな

129: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:27:39.11 ID:y373qlAw0

テイエムオペラオー
2.20 GII 京都記念 1番人気1着
3.19 GII 阪神大賞典 1番人気1着
4.30 GI 天皇賞(春) 1番人気1着
6.25 GI 宝塚記念 1番人気1着
10.8 GII 京都大賞典 1番人気1着
10.29 GI 天皇賞(秋) 1番人気1着
11.26 GI ジャパンC 1番人気1着
12.24 GI 有馬記念 1番人気1着

131: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:29:02.29 ID:pP2THOHn0

>>129
年間無敗のグランドスラムは歴代でオペだけの記録
三冠王よりすごい

132: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:30:04.27 ID:2+DmDmec0

>>129
ぐうレジェ

134: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:31:01.04 ID:VxN8KZxW0

>>129
これほんまヤバすぎる
叩きのレースもきっちり勝ってるのが素晴らしい
謎の過小評価されてるけど歴代最強馬候補の1角でもいいレベル

140: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:32:51.90 ID:dMIcFcJv0

そもそも大崩が二回しかなくてあとはしっかり馬券内に来てるのにケチつけられるっておかしいよな安定感だけなら歴代でもトップクラスやろうに

150: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:34:41.08 ID:U3D4sXhr0

>>140
オペラオーやダスカとかがそうだけど、この手のは現役の時は評価されないよ
5年10年したら「冷静に考えたらヤバすぎだろあの馬…」って評価され始める
オペラオーだってほんの数年前まではまだラキ珍ラキ珍言われてたよ
時間が経過して、同じような成績残せる馬があまりいなかったから「やっぱ凄かったんじゃん」ってなる

167: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:38:29.94 ID:dw27w2jl0

ドゥラメンテは怪我しなかったらどうなってたか気になるわ

168: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:38:37.99 ID:64UWHZmD0

2010年代に限ればオルフェの次やな
ジェンティルブエナゴルシより上
ドゥラメンテの扱いが厄介やが

180: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:39:56.61 ID:dw27w2jl0

そもそも違う時代の馬比べるのが難しいだろ
クリフジとか言われても実際に見たやつなんか居ないだろけど成績だけみたら化け物やで
しかも牝馬

190: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:42:16.96 ID:EfjbVdjC0

トウカイテイオーより少し強いくらいだろ

193: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:42:55.01 ID:moXw7rlK0

シンボリルドルフ、ディープインパクト、ナリタブライアン

トップ3はこれで異論ないな？

196: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:43:29.22 ID:pP2THOHn0

>>193
オルフェーヴル最強

202: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:44:45.45 ID:dw27w2jl0

>>193
クリフジ

198: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:44:07.42 ID:FQm/fh2d0

マヤノトップガンとサクラローレルより上かなくらいの認識

199: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:44:07.58 ID:GRzwNdRx0

ルドルフは傑出度だけやろ
今ならシュヴァルより強いぐらい

205: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:46:03.70 ID:pP2THOHn0

タイムだけならオグリキャップは現代競馬並のタイム出してるけどな

209: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:48:28.47 ID:pP2THOHn0

オグリキャップ
1989年11月19日　マイルCS　1着
1989年11月26日　ジャパンカップ　2着（タイム2:22:2)

連闘で現代のタイムでも余裕で通用する走りをしたキチガイ

220: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:53:32.23 ID:y373qlAw0

エルグラスペの中じゃエルコンが一番強いよなあ

225: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:54:35.62 ID:JcP3vWzV0

>>220
凱旋門の後にレース使わずに勝ち逃げしたからワイは嫌い

232: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:57:30.48 ID:YLuxWEos0

>>220
エルの公式レーティング134を抜ける日本馬はおそらく出てこんと思うわ

234: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:58:08.53 ID:E78kSlqf0

>>232
雨「ジャアアアアアwwwwwwwwwww」

222: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:53:49.19 ID:GRzwNdRx0

そして話題にならないサトイモ

224: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:54:17.50 ID:zEc0f5Q30

負ける時信じられない負け方すんのが名馬感なくて嫌い

227: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:55:31.36 ID:M80TyTVhK

ゼンノロブロイ級クリスエス未満

235: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:58:45.09 ID:pP2THOHn0

エルコンかオルフェが最強のイメージあるな

最高ってくくりならクラシック三冠は欲しいけど
最強ってくくりならクラシックはどうでもいい

237: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:59:08.62 ID:VxN8KZxW0

オルフェは凱旋門2年連続2着をどう捉えるかだな
単純に世界クラスの実力と捉えるか、勝ちきれない馬と捉えるか

239: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:59:14.66 ID:y373qlAw0

ディープ
オルフェ
ルドルフ
シンザン
エルコン

5枠は決まったかな

241: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 05:59:54.35 ID:JcP3vWzV0

>>239
ブライアンは外したらいかんわ

244: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:01:46.21 ID:OhsRKa9uH

>>239
シンザン抜いてブライアンなら誰も文句言わんやろ

242: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:01:09.11 ID:GRzwNdRx0

キタサンのJC有馬の勝ち方次第でお前ら掌返しそう

245: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:01:49.25 ID:8RGx2vtX0

オルフェは凱旋門ポイントがデカいよな
キタサン凱旋門行ってたら評価ガタ落ちやで

251: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:04:14.14 ID:S3SVGYiJ0

やっぱ最強馬を論ずるならエルコン以降はどれだけ海外での実績があるかってなるな
そういう意味じゃオルフェは抜けてる

259: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:07:21.21 ID:8RGx2vtX0

>>251
ついでに言うと香港ドバイはあんまり意味ないな
やっぱり凱旋門でどれだけやれるかや

261: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:08:33.67 ID:S3SVGYiJ0

>>259
まぁ海外というか凱旋門やな
BC勝つようなの出てくれば別だけど凱旋門勝つよりなさそうだし

258: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:07:03.82 ID:pP2THOHn0

オグリキャップを現代の調教技術で育てたらマジの最強馬になったかもなとは思う
連戦で世界レコードハナ差はほんとキチガイ

260: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:08:16.54 ID:3Chxw2Hn0

スプリントはともかくマイルで一回見たかったわ
安田記念とマイルCSは普通に勝つやろ

274: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:15:26.72 ID:cuKMjg220

>>260
普通って曖昧すぎるだろ

262: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:09:17.60 ID:s4MmPuSx0

30年競馬観てるワイのパッパはルドルフとオルフェが圧倒的に強いと言ってるな

270: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:12:49.46 ID:YLuxWEos0

>>262
ワイのパッパみたいやな
マルゼンスキーはもっと強かった言うとるけど

281: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:19:00.46 ID:F3j7lQK80

>>270
マルゼンスキーは楽に
ダート1200を1.10.1だからね
今放り込んでもJBCスプリント勝てる

268: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:12:17.77 ID:FRfqs6V+d

キンカメ、エルコンドルパサーよりちょい上くらい

284: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:22:51.73 ID:2UBHTy/e0

皐月とダービー勝てんと難しいよな
古馬になってからなら上位16でも不思議やないけど三冠馬よりは見劣りしてまう

288: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:25:37.65 ID:GkbewAIwd

残り二連勝して引退したらもう最強でええやろ

289: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:25:38.70 ID:wd6tynCdp

世界歴代最強馬だと誰なん？

291: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:26:01.75 ID:s4MmPuSx0

>>289
セクレタリアト

293: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:27:01.05 ID:F3j7lQK80

>>289
セクレタリアト
短距離ならドクターフェイガー

299: G.G.& ◆6JesJZcjyKW3 2017/11/24(金) 06:28:47.25 ID:gkDjj2tZ0

>>289
フランケル

300: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:29:04.20 ID:5ldrsT+G0

>>289
ゴーストザッパー

316: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:42:57.37 ID:h/ByRkMy0

エルコンドルパサーレベルやろ
そこそこ強いレベル

320: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:44:30.48 ID:p5L/CDSB0

マックイーンと同格か少し下あたり

272: 風吹けば名無し 2017/11/24(金) 06:15:02.32 ID:TGFbDvLS0

その前の世代はクリフジシンザンだろうしなｗ
最強馬論争ってのは永久に終わらないのが楽しいみたいなところはあるわ
雑談スレみたいなもん
特定の馬のアンチに見つからないならだけどｗ

引用元：キタサンブラックって歴代でどれぐらい強いの？