1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:19:43.73 ID:bx2A4TLb0
松浪 話はそれてしまうのですが、今年も凱旋門賞が終わった後に「エルコンドルパサーのように腰を据えて遠征することによって、馬の体つきや走り方が変わる。それこそがベストではないか」という声が上がりました。
白井 あったね。毎度のことやけど。
松浪 しかしながら、競走馬の走法は先天的なものによるものですし、長期滞在によって競走馬の潜在的な適性が変わるわけでないですよね?
白井 変わらんと思うね。そういう素質は最初から決まっている。だからこそ、僕らは血統的なところに注目しているわけでさ。どんな馬なのかを理解するうえでね。
松浪 例えば、先生が管理したスペシャルウィーク。あの馬を欧州に長期で滞在させたとしても、今年のような馬場をこなせる馬にはならないということですか?
白井 ならないね。絶対にない。
松浪 でも、そのような意見がすごくあるというか、なくならないんですよね。それにレースの直前に連れていく近年の遠征スタイル。あれについての反対意見みたいなものも実に根強い。
白井 反対意見というよりも非難やな。
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:21:34.19 ID:bx2A4TLb0
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:21:07.35 ID:CC1Fn1/m0
エルコンが特別なだけ
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:25:52.74 ID:jAokwDaR0
長期滞在しなくてもオルフェやフェスタみたいに通用する馬もいるしそら関係無いだろ
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:27:48.38 ID:O4p/W3Fz0
そんな分かり切ったことを
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:29:08.42 ID:oIq32Ux00
まぁ人間も同じだしな
出来んことをカンヅメにして強制したって一線級にはならん
出来んことをカンヅメにして強制したって一線級にはならん
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:39:09.28 ID:zD+knbrD0
でも慣れはあるやろ。
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:41:29.20 ID:vbqvRURV0
慣れそかそういうのは馬より人間側の問題
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:45:57.93 ID:05yGObSZ0
いっくんは環境適応して走法が変わる派だよな
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:56:41.45 ID:udt++4bp0
古馬になると走りが固まるから長期滞在は無意味だろうな
若い内から滞在すれば対応出来る可能性高まるけど
若い内から滞在すれば対応出来る可能性高まるけど
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:01:21.59 ID:wHZxs9qi0
走法の問題と慣れの問題の両方あると思う
まず走法が向いてないと駄目で
向いてたとしても慣れてないと駄目
まず走法が向いてないと駄目で
向いてたとしても慣れてないと駄目
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:08:42.26 ID:nCZuPWFk0
異なる環境での強さは走法とか身体的な要素よりも環境変化への耐性、精神的な要素の方が影響が大きい
馬が走る気を無くしたら身体的に合う合わない以前の問題になっちゃうからな
馬が走る気を無くしたら身体的に合う合わない以前の問題になっちゃうからな
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:13:40.83 ID:q5hmh2z+0
芝最強馬を1年ダートトレーニングしたらダート最強になれるかってのと同じ
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:18:55.59 ID:xp8qjolE0
素質もあるだろうけど半年から1年ぐらい同じ所を走らせ続けたら筋肉の付き方等である程度は対応するだろう。
日本仕様に戻すのにまた半年とかかかるだろうけど。
日本仕様に戻すのにまた半年とかかかるだろうけど。
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:21:31.07 ID:K/vmxYfW0
エルコンドルパサーの体型の変化が事実だとしても、あれって本当に向こうの馬場に合うような形で変化していったのか?
それなら芝からダートに路線変更した馬は体型が変化するのか?
それなら芝からダートに路線変更した馬は体型が変化するのか?
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:22:36.51 ID:cehvm4Cq0
そうなんだよ
日本だってダートと坂路しかほぼ走らないんだから体形なんか変わるわけねーじゃん
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:33:04.23 ID:zz1o07R40
馬の作り根本が欧州は馬力型に進化して日本は非力型に進化した
日本のひ弱な筋力の馬を長期滞在させても筋力は上がらないよ
元の上限が10しかないのは最高でも10にしかならないし15ある馬にはどうしても勝てないでしょう
日本のひ弱な筋力の馬を長期滞在させても筋力は上がらないよ
元の上限が10しかないのは最高でも10にしかならないし15ある馬にはどうしても勝てないでしょう
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:53:47.35 ID:XM9Pro330
トレセン探券隊の明神・松浪って架空の人物と思ってたからグリチャで実物を見た時は感動した
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:02:50.89 ID:32a77JU60
馬場はどうかわからないけど国内遠征すらそれなりに気を使うのに
海外の環境にに馬が慣れるのに時間はかかる奴はいるだろなのに
だからぶっつけ本番は悪手以外のなにものでもないわ
せめてステップレース使う位の期間は当たり前やろ
海外の環境にに馬が慣れるのに時間はかかる奴はいるだろなのに
だからぶっつけ本番は悪手以外のなにものでもないわ
せめてステップレース使う位の期間は当たり前やろ
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:06:43.59 ID:Sb9QyosV0
>>59
ドバイ香港で普通に走れてるのに、ヨーロッパだけステップ使うとか意味分からん
ドバイ香港で普通に走れてるのに、ヨーロッパだけステップ使うとか意味分からん
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:23:19.18 ID:DTS3hThT0
>>59
だから慣れるとか慣れないの前に使って帰る
だから慣れるとか慣れないの前に使って帰る
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:08:30.23 ID:Hkud8xVO0
慣れや筋肉の付き方はあると思うがなぁ
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:12:21.98 ID:1CbRVcV60
>>62
行く前から既にムキムキなのにたった数ヶ月でそこまで筋肉のつき方変わるかな?
それに筋肉が付くのは日々のトレーニングであって1ヶ月に1回くらい向こうのコースでレースしたくらいじゃ変わらないのでは?
行く前から既にムキムキなのにたった数ヶ月でそこまで筋肉のつき方変わるかな?
それに筋肉が付くのは日々のトレーニングであって1ヶ月に1回くらい向こうのコースでレースしたくらいじゃ変わらないのでは?
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:09:11.95 ID:2FPqf0Rg0
まぁでも白井みたいに明確に否定する人がいるのは歓迎やね
いまどのくらい影響力あるがしらんが
いまどのくらい影響力あるがしらんが
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:09:34.36 ID:J6t9MOo10
地元の道は詳しくなるからそこそこ速度出せるやん?
でも知らんとこ行ったら慎重になるやん?
馬もおんなじや
でも知らんとこ行ったら慎重になるやん?
馬もおんなじや
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:16:34.24 ID:UNup7p+w0
改修後のロンシャンと日本の馬場が別競技になっただけ
エルコンの近い時代にはピルサドスキーとかエリシオとかどっちでも馬券になってる馬普通に居る
エルコンの近い時代にはピルサドスキーとかエリシオとかどっちでも馬券になってる馬普通に居る
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:17:18.12 ID:bEueVk3o0
ロンシャンはかなり特殊だから難しいが日本馬でも合わなくはない欧州馬場はあるかもしれない
でも全般的には四駆車っぽい馬でないと難しいのでは?
ただ四駆とはいっても日本にいて走っていれば街乗り四駆タイプに過ぎずロンシャン特に重馬場はジープぐらいの力強さがないと難しい
四駆仕様の馬なら長期遠征でジープに改造できる可能性は高くなる
サムソンとキズナは長期でやればうまくいったタイプではないかな
でも全般的には四駆車っぽい馬でないと難しいのでは?
ただ四駆とはいっても日本にいて走っていれば街乗り四駆タイプに過ぎずロンシャン特に重馬場はジープぐらいの力強さがないと難しい
四駆仕様の馬なら長期遠征でジープに改造できる可能性は高くなる
サムソンとキズナは長期でやればうまくいったタイプではないかな
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:19:53.84 ID:KaNsEYpQ0
改修なんか関係ないよ
ドーヴィルでもアスコットでも勝負になってないし
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:25:11.16 ID:6MB9egFd0
数週間や1カ月では慣れる前の手探りで逆効果
88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:28:13.90 ID:797s7CBF0
使わないタイトルホルダーが最先着で一応は自分のレース自体が出来てるのが何よりも
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:28:15.81 ID:aavo3IvP0
欧州産のディープ産駒が普通に走っているところを見ると長期滞在で向こうの環境に慣らす事に全く意味が無いとは思えないけどな
91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:28:58.85 ID:ZavmiOiM0
>>89
1歳の頃から普通にそこにいるのと比べるか?
1歳の頃から普通にそこにいるのと比べるか?
98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:30:25.09 ID:tWXm1umt0
>>89
それ慣らすじゃなくて、その環境にずっといるだからな。レース使って現役中に移籍等をしてきたのと話が全く別。
それ慣らすじゃなくて、その環境にずっといるだからな。レース使って現役中に移籍等をしてきたのと話が全く別。
106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:37:36.94 ID:LgM/361z0
経験や滞在でこなせるようになるなら
欧州馬が硬い柔らかいでこなせる、こなせないが無くなってる
欧州馬が硬い柔らかいでこなせる、こなせないが無くなってる
108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:39:48.85 ID:zJLTGvYw0
トラック種目で練習して走ってる選手がいきなり箱根5区走らされてるようなもんだろ
あんなに速い黒人ですら5区で使うことないからな
あんなに速い黒人ですら5区で使うことないからな
114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:43:37.50 ID:KvfB4f1h0
>>108
これわかりやすい
これわかりやすい
113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:43:17.85 ID:Jl3dxn6U0
わかってない奴結構いるけど改修前のロンシャンでも当然厳しい条件ではあったんだけど改修後のロンシャンはマジで無理な領域になったよ
118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:45:03.00 ID:1L8Ouxyg0
>>113
何も変わってない
天気はスタンド改修と関係ないしな
何も変わってない
天気はスタンド改修と関係ないしな
116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:44:19.37 ID:So1TsaDi0
使っても滞在しても今年後ろ走ってたのように駄目なのは駄目
去年後ろ走って今年も駄目なのも一緒で
去年後ろ走って今年も駄目なのも一緒で
131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:59:45.02 ID:zJLTGvYw0
人間もゴールデンエイジって10歳くらいまでに何をやらせてたかで
運動神経とかスポーツの適性とか決まるっていうよな
それ過ぎた後に始めてもどんなに練習しても超えられない壁があるとか
馬もそういうのがあるんじゃね
多少の上達はできても最初からそこで練習してる連中には敵わないと
運動神経とかスポーツの適性とか決まるっていうよな
それ過ぎた後に始めてもどんなに練習しても超えられない壁があるとか
馬もそういうのがあるんじゃね
多少の上達はできても最初からそこで練習してる連中には敵わないと
152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:38:38.38 ID:05yGObSZ0
今時の日本馬は外厩頼みだから
外厩から現地に直行直帰って形態に固執して
滞在競馬を殆どやらなくなったからな
外厩から現地に直行直帰って形態に固執して
滞在競馬を殆どやらなくなったからな
156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:40:11.83 ID:NLd3Kr040
レコード更新していけばしていくほど欧州G1勝利から遠ざかっていく
長期滞在すれば勝てるほど欧州は甘くない
長期滞在すれば勝てるほど欧州は甘くない
163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:49:51.32 ID:Q69cLXP80
いや慣れはあるだろ
トラック走者が、ぬるぬるのどろんこ馬場をいきなり走らされたら甘く走れないが
何回か走ったらコツをつかんで早く走れるようになる
馬もいきなりぬるぬるどろんこ馬場を走らされたら滑って怖くて余計な力使ってバテちゃう
慣れは絶対ある
トラック走者が、ぬるぬるのどろんこ馬場をいきなり走らされたら甘く走れないが
何回か走ったらコツをつかんで早く走れるようになる
馬もいきなりぬるぬるどろんこ馬場を走らされたら滑って怖くて余計な力使ってバテちゃう
慣れは絶対ある
193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:12:11.95 ID:i19T0iFo0
>>163
残念ながら長期滞在してもロンシャン競馬場で調教する訳じゃないから慣れるのはシャンティイ調教場の馬場や環境なんだよ
結局ロンシャン競馬場は前哨戦やスクーリングで何度か走るだけだからな
そのほんの数回で馬が馬場やコース形状に慣れるのなら別に長期滞在する必要はない
残念ながら長期滞在してもロンシャン競馬場で調教する訳じゃないから慣れるのはシャンティイ調教場の馬場や環境なんだよ
結局ロンシャン競馬場は前哨戦やスクーリングで何度か走るだけだからな
そのほんの数回で馬が馬場やコース形状に慣れるのなら別に長期滞在する必要はない
164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:50:46.15 ID:Zgb0//N40
やわらかいウッドチップコースでしか殆ど追い切りしない日本馬が馬場馴れねえ
167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:52:35.82 ID:RXCiL+oo0
福永せんせが言ってたが日本は馬場が綺麗だから馬は前のめりで走るんだと
欧州はデコボコだからそんな走り方はできないらしい
欧州はデコボコだからそんな走り方はできないらしい
179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:00:17.66 ID:zGOs8vAa0
>>167
実際向こうの馬走るの見てると鹿みたいな感じに頭を高くして飛ぶような走りで、足場悪くても引っ掛からない感じの走りで
掻き込み気味で頭を低くして走るドウデュースは何回ものめってたからね
日本のはトラックでやってるスプリント競技であっちはトレイルランなんだと感覚的に思う
実際向こうの馬走るの見てると鹿みたいな感じに頭を高くして飛ぶような走りで、足場悪くても引っ掛からない感じの走りで
掻き込み気味で頭を低くして走るドウデュースは何回ものめってたからね
日本のはトラックでやってるスプリント競技であっちはトレイルランなんだと感覚的に思う
185: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:03:23.79 ID:eQRVwoZ60
>>179
日本の馬は頭低くして走るのがいいってことになってるからな。
実際にその方が成績いいし、日本の競馬場では
日本の馬は頭低くして走るのがいいってことになってるからな。
実際にその方が成績いいし、日本の競馬場では
182: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:02:43.50 ID:KdSKFWyx0
>>167
ムーアも日本の馬は整備されてるから不正着地を恐れずに走ってるって言ってた
ムーアも日本の馬は整備されてるから不正着地を恐れずに走ってるって言ってた
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:07:36.22 ID:jMhgECEE0
白井と福永
正しいのはどちらなのか
正しいのはどちらなのか