1: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:13:04.95 ID:NtDguat20
ロードカナロア CPI1.92 AEI1.83
モーリス CPI1.70 AEI1.45
ドゥラメンテ CPI1.68 AEI1.61
キタサンブラック CPI2.61 AEI2.52
モーリス CPI1.70 AEI1.45
ドゥラメンテ CPI1.68 AEI1.61
キタサンブラック CPI2.61 AEI2.52
キズナ CPI1.29 AEI1.95
エピファネイア CPI1.11 AEI1.44
指標上は可能性高いけどそう単純なものでもないか？
2: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:14:00.68 ID:2JY+SbCPd
キズナは立浪のようなもの
3: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:14:07.32 ID:NtDguat20
ハーツクライ CPI1.60 AEI1.89
生まれた時代が悪すぎた種牡馬
4: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:14:39.24 ID:Xgcack/y0
大レースで勝負弱すぎるから無理
これは質で克服できるもんじゃない
細江も去年そんなこと言ってたやろ
これは質で克服できるもんじゃない
細江も去年そんなこと言ってたやろ
5: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:17:06.15 ID:NtDguat20
クラシックシーズン（2-3歳春）に結果を残せる
古馬で枯れない
質の高い繁殖に対して応えることが出来る
古馬で枯れない
質の高い繁殖に対して応えることが出来る
これだけで種牡馬として天下取れます
7: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:18:54.60 ID:Xgcack/y0
>>5
近年の種牡馬やとディープとキンカメ以外は何かしらのケチ付けられそう
近年の種牡馬やとディープとキンカメ以外は何かしらのケチ付けられそう
13: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:24:25.30 ID:V6lmsvWI0
>>7
ディープすら早枯れ早枯れ言われてたぞ
ディープすら早枯れ早枯れ言われてたぞ
60: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:39:59.82 ID:gU/kpOFR0
>>5
ダノンバラードに質のいい繁殖揃えてやったら行けるんじゃないかって気がしてきた
気のせいか
ダノンバラードに質のいい繁殖揃えてやったら行けるんじゃないかって気がしてきた
気のせいか
67: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:40:39.96 ID:NtDguat20
>>60
あれは受胎率っていう弱点あるし
あれは受胎率っていう弱点あるし
6: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:17:25.38 ID:l+d5YFLAH
まあ現3歳世代のカナロアとかあんだけ繁殖の質上がったのにグロそうやしな
古馬で巻き返すかもしれないけど
古馬で巻き返すかもしれないけど
8: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:19:41.15 ID:lutFyi2m0
ネオユニやロブロイに比べたらカナロアなんて失速の内に入らん
やっぱり短距離種牡馬だっただけ
やっぱり短距離種牡馬だっただけ
9: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:20:58.65 ID:Xgcack/y0
>>8
ロブロイとかむしろ失速って言えるほど最盛期すごかったっけ？
根尾はともかく
ロブロイとかむしろ失速って言えるほど最盛期すごかったっけ？
根尾はともかく
10: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:21:19.84 ID:uLgZSsBg0
当たりハズレはあるけど当たったときのリターンがデカいキタサン産駒
シルバーステートの評価はどうなんや？
シルバーステートの評価はどうなんや？
12: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:22:48.22 ID:pdyw5e3ha
>>10
キタサンて勝ち上がりもええから言うほど外れもないぞ
キタサンて勝ち上がりもええから言うほど外れもないぞ
16: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:25:33.43 ID:lutFyi2m0
>>10
ホームランで下克上した種牡馬は多いけど打率で下克上した種牡馬の例が少ないからまだわからん
キズナしかり
ホームランで下克上した種牡馬は多いけど打率で下克上した種牡馬の例が少ないからまだわからん
キズナしかり
14: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:25:21.42 ID:LqliTvK/0
キズナなんて既にノーザンあるんやし多少増えたとこでね
15: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:25:23.83 ID:90pEo4QP0
G1馬58頭つけたカナロアは上がらないし、キタサンで上がったブラックタイドも走ってないぞ
繁殖で上がったのはスクリーンヒーローだけ
繁殖で上がったのはスクリーンヒーローだけ
17: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:25:48.77 ID:2OGpFVRud
エピファは無理やろ
いくらなんでも4歳以降がひどすぎだわ
いくらなんでも4歳以降がひどすぎだわ
18: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:25:52.31 ID:D/XXoRn80
キタサンブラック産駒の勝ち上がり率はノーザン産率の高さで補填されてる部分がでかいからなんとも言えへんで
19: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:27:02.05 ID:NtDguat20
今ほど種牡馬論争が面白い時期ってそうないと思うわ
どの種牡馬にも熱心な信者とアンチがいて煽りあっている
数年すれば何かしら覇権種牡馬が決まるだろうからつまらないな
どの種牡馬にも熱心な信者とアンチがいて煽りあっている
数年すれば何かしら覇権種牡馬が決まるだろうからつまらないな
21: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:28:42.61 ID:T4duzWAH0
>>19
サンデーみたいな種牡馬はそうそう現れない事が確定したから覇権種牡馬なんて決まらんやろ
サンデーみたいな種牡馬はそうそう現れない事が確定したから覇権種牡馬なんて決まらんやろ
23: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:29:10.12 ID:D/XXoRn80
>>19
数年後じゃ足りへんやろ
ここ数年で産駒がデビューした種牡馬でディープレベルどころかハーツ級の成績残せてるの1頭もおらんやろ
数年後じゃ足りへんやろ
ここ数年で産駒がデビューした種牡馬でディープレベルどころかハーツ級の成績残せてるの1頭もおらんやろ
30: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:32:10.91 ID:6CaCGrxE0
>>23
ドゥラメンテはハーツ超えてるやろ
まあもういないけどな
ドゥラメンテはハーツ超えてるやろ
まあもういないけどな
97: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:47:02.30 ID:D/XXoRn80
>>30
ドゥラメンテはハーツと比べて勝ち上がり率が悪いんや
ドゥラメンテはハーツと比べて勝ち上がり率が悪いんや
20: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:28:24.57 ID:tw7jgvqT0
古馬になったエピファ産駒で重賞勝てたのアリストとイズジョーしかおらんという事実
22: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:29:04.34 ID:ZMACw7LgM
ロベルト系にアベレージなんか求めてもしゃーないやろ
あそこは一子相伝や
あそこは一子相伝や
25: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:30:44.70 ID:2OGpFVRud
3歳までのエピファに天下無理やわ
ディープが早熟って言われたことがあるがそれとは比にならないぐらいひどいわ
ディープが早熟って言われたことがあるがそれとは比にならないぐらいひどいわ
26: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:30:56.71 ID:ntwPPawQ0
エピファニーだけは余裕で消せたよな
40: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:35:33.12 ID:OBkDoESj0
>>26
エピファ以前にいきなりGIIで通用するわけ無いと思って切ったわ
同じ理屈の東海Sは死んだ
エピファ以前にいきなりGIIで通用するわけ無いと思って切ったわ
同じ理屈の東海Sは死んだ
41: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:35:40.13 ID:PkJw/zN+M
>>26
血統派は余裕で消せたわな
血統派は余裕で消せたわな
47: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:37:05.81 ID:pdyw5e3ha
>>26
1800でもかかるやつが2200持つわけないんよね
1800でもかかるやつが2200持つわけないんよね
52: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:38:22.72 ID:h16CWPY2d
>>47
その理論でオールカマーでジェラルディーナ切ったワイ、無能
その理論でオールカマーでジェラルディーナ切ったワイ、無能
59: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:39:50.68 ID:n5+oY51F0
>>51
エピファ延長自体は得意だから気性と1800固定がよくなかったんかもな
エピファ延長自体は得意だから気性と1800固定がよくなかったんかもな
54: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:39:16.92 ID:5ZU5IL2/p
>>26
なんで中山記念じゃなくAJCCにしたんやろか
なんで中山記念じゃなくAJCCにしたんやろか
28: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:32:02.11 ID:K1agneP90
エピファ古馬とダートの5歳世代はほんまに切れて助かる
29: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:32:02.51 ID:xb6xHKah0
ドレフォンとかいうスタートダッシュだけは良かったやつ
31: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:32:37.58 ID:NtDguat20
>>29
重賞馬まだジオグリフだけなんだよな
重賞馬まだジオグリフだけなんだよな
34: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:33:52.74 ID:l+d5YFLAH
>>29
まあ普通のダート馬やったからな
マインドユアビスケッツも同じような感じになりそう
繁殖集めたらそこそこ走るダート馬が出てくる
まあ普通のダート馬やったからな
マインドユアビスケッツも同じような感じになりそう
繁殖集めたらそこそこ走るダート馬が出てくる
93: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:46:19.25 ID:D/XXoRn80
>>29
初年度だけ成績が突出するの種牡馬はよくあるパターンやね
初年度だけ成績が突出するの種牡馬はよくあるパターンやね
33: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:33:38.39 ID:gU/kpOFR0
ノーザンテースト時代も無双してるって感じじゃないみたいだし最強論争あったんかな
当時を知ってるなん爺民おるか知らんけど
当時を知ってるなん爺民おるか知らんけど
38: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:35:28.51 ID:Xgcack/y0
>>33
トウショウボーイ&マルゼンスキーとかいうなかなか強い2番手おったからな
V11の後半に出てきたミルジョージリアルシャダイもおるし
トウショウボーイ&マルゼンスキーとかいうなかなか強い2番手おったからな
V11の後半に出てきたミルジョージリアルシャダイもおるし
53: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:38:56.05 ID:T4duzWAH0
>>33
そもそもサンデーみたいに時の最強馬出してないやろノーザンテーストは
そもそもサンデーみたいに時の最強馬出してないやろノーザンテーストは
69: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:40:45.92 ID:h16CWPY2d
>>53
ノーザンテースト産駒で1番賞金稼いだのマチカネタンホイザで草
ノーザンテースト産駒で1番賞金稼いだのマチカネタンホイザで草
85: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:43:50.13 ID:OBkDoESj0
>>69
高いレベルでコンスタントに稼ぐという点ではノーザンテースト産駒らしくはあるな
高いレベルでコンスタントに稼ぐという点ではノーザンテースト産駒らしくはあるな
35: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:34:35.25 ID:o7K6FdRba
エピファネイア早熟説とかデアリングタクトとオーソクレースとか怪我で泣いてる産駒もいるし
たまたまでしかないと思う
たまたまでしかないと思う
エフフォーリアに至っては蹄の怪我は仕方ないにしても、それに気付いてたのに、休ませなかった人災みたいなもんだからな
46: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:37:04.48 ID:3kB/V0lvd
>>35
まあマジな話すると産駒もシーザリオ一族の脚の脆さ受け継いでるのがね…怪我しなきゃとか言うけど怪我する血やし
まあマジな話すると産駒もシーザリオ一族の脚の脆さ受け継いでるのがね…怪我しなきゃとか言うけど怪我する血やし
36: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:34:39.52 ID:EXOE/0vSM
本来ならドゥラメンテが天下を取る予定だったのに😢
37: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:34:48.99 ID:/Y0botprd
コントレイルもキズナみたいな感じちゃうかな
アベレージはええけどホームランは打たなさそう
アベレージはええけどホームランは打たなさそう
39: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:35:29.28 ID:gBlc3nKe0
ロードカナロアもっと爆発すると思ってたんやけどなあ
頭おかしくなると産駒ショボくなるとかあるんか？
頭おかしくなると産駒ショボくなるとかあるんか？
42: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:35:48.84 ID:n5+oY51F0
サンデー前は楽しかったんだろか
45: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:36:55.00 ID:Xgcack/y0
>>42
トニービンブライアンズタイムが出てくるたびに旋風起こしておもしろかったんやないか
トニービンブライアンズタイムが出てくるたびに旋風起こしておもしろかったんやないか
44: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:36:51.78 ID:EXOE/0vSM
ノーザンテーストは後継を残せなかったのが全てだよな
50: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:38:09.41 ID:90pEo4QP0
エピファ
2歳 勝率12.0
3歳 勝率8.1
4歳 勝率6.8
5歳 勝率4.4
2歳 勝率12.0
3歳 勝率8.1
4歳 勝率6.8
5歳 勝率4.4
たまたまじゃないと思う
71: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:40:54.83 ID:SrTbpX/na
>>50
他の種牡馬は？
他の種牡馬は？
90: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:45:41.81 ID:90pEo4QP0
>>71
キズナ
2 11.4
3 10.1
4 9.4
5 5.8
キズナ
2 11.4
3 10.1
4 9.4
5 5.8
モーリス
2 11.2
3 10.2
4 13.8
5 7.1
95: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:46:46.69 ID:pdyw5e3ha
>>90
モーリスてこんな明らかに晩生なんやな
モーリスてこんな明らかに晩生なんやな
99: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:47:21.93 ID:l+d5YFLAH
>>90
こう見るとやっぱモーリスって異常というか分かりやすく晩成やな
こう見るとやっぱモーリスって異常というか分かりやすく晩成やな
101: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:47:50.34 ID:h16CWPY2d
>>90
モーリスはサンデークロス無いともっと仕上がり遅くなるんやろな
モーリスはサンデークロス無いともっと仕上がり遅くなるんやろな
55: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:39:17.06 ID:9g5AfytD0
モーリスは歳とる度に距離持つようになるよね
62: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:40:05.39 ID:Xgcack/y0
>>55
クファシルなんかもそのうちまともになったりするんやろか
なんか内ラチに突っ込もうとしてて草生えたけど
クファシルなんかもそのうちまともになったりするんやろか
なんか内ラチに突っ込もうとしてて草生えたけど
57: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:39:20.28 ID:zi8+csQmd
ノーザンテーストの牡馬G1ってダイナガリバーとギャロップダイナしか浮かばない
72: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:40:55.83 ID:V6lmsvWI0
>>57
あとはアンバーシャダイで以上や
サンデー以前はこのレベルで君臨できた
あとはアンバーシャダイで以上や
サンデー以前はこのレベルで君臨できた
64: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:40:10.24 ID:YMJUCzOsM
サンデーサイレンスがいなくなってキングカメハメハとディープインパクト産駒デビューするまでってどんな感じだったん
76: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:41:17.68 ID:Xgcack/y0
>>64
暗黒の低レベル時代や
あそこだけ海外G1あんま勝てんかった
タキオンやらマンフェでもリーディングになれる時代
暗黒の低レベル時代や
あそこだけ海外G1あんま勝てんかった
タキオンやらマンフェでもリーディングになれる時代
80: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:42:14.91 ID:NRjBMC0n0
>>64
戦国時代って感じ
個人的には暗黒時代
戦国時代って感じ
個人的には暗黒時代
81: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:42:48.78 ID:T4duzWAH0
>>64
2年くらいしかその空白なかったけどまぁ今みたいな感じ
2年くらいしかその空白なかったけどまぁ今みたいな感じ
83: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:43:15.97 ID:ciJjdqnVp
>>64
白鵬引退した今の相撲界みたい
白鵬引退した今の相撲界みたい
74: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:40:59.66 ID:l+d5YFLAH
エピファニーは産駒どうのこうの前にそもそも強いと思ったレースが1度もないんやけどな
ジャスティンカフェが勝ち上がって来た時のパフォーマンスと比べると物足りなさすぎる
ジャスティンカフェが勝ち上がって来た時のパフォーマンスと比べると物足りなさすぎる
77: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:41:38.73 ID:rbPbNRFra
エピファニー
未勝利戦1800m3着
ルメール「マイルで使えば間違いなく良い走りしますネ」
↓
以後1800mで掛かりまくり、更に距離延長
未勝利戦1800m3着
ルメール「マイルで使えば間違いなく良い走りしますネ」
↓
以後1800mで掛かりまくり、更に距離延長
この馬買った人全員馬鹿です
78: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:41:40.24 ID:ciJjdqnVp
馬産地は超安定して70～80点出す種牡馬欲しいけどそういう種牡馬は後継出せないというジレンマ
84: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:43:16.21 ID:NtDguat20
ここから先の新種牡馬で明らかにノーザンが覇権クラスを期待してるのはサートゥルとコントレイルか
レイデオロはよくわからないな力入れてるっぽいが
レイデオロはよくわからないな力入れてるっぽいが
89: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:45:32.07 ID:o7K6FdRba
ドゥラメンテの後継としてタイトルホルダーは早めに引退しても誰も責めんよな
ドゥラメンテはキンカメ系の種牡馬の中でもロマンあるわ
タイトルホルダーの子供に成長力が遺伝するかどうかは分からんけど
96: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:46:59.70 ID:NtDguat20
>>89
でもレックス行きだからなあ
でもレックス行きだからなあ
91: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:45:48.23 ID:ILt0I3l70
レイデオロは数多いる母父ディープ（ハーヘアのクロス）がどう出るかやね
92: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:45:54.72 ID:YMJUCzOsM
成長したモーリス産駒見ると今年のジェラルディーナ牝馬限定じゃ敵無しになるんちゃうか
98: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:47:07.76 ID:o7K6FdRba
>>92
牝馬限定に拘らなさそう
牝馬限定に拘らなさそう
107: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:49:01.12 ID:ILt0I3l70
>>92
今年大阪杯とエリ女2連覇して
ラッキーライラックのレベルまで行けるかやね
今年大阪杯とエリ女2連覇して
ラッキーライラックのレベルまで行けるかやね
102: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:47:53.42 ID:mfbjom9w0
モーリスはクラシックに間に合うなら文句ない種牡馬なんやけどなあ
108: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:49:03.48 ID:pdyw5e3ha
>>102
2歳とときはなんか良い感じなのがようわからん種牡馬やで
2歳とときはなんか良い感じなのがようわからん種牡馬やで
104: それでも動く名無し 転載ダメ 2023/01/23(月) 09:48:37.24 ID:uw3cQHOE0
晩成なはずのモーリスはどうして超早熟のオーストラリアでリーディング取れるんやろな
デインヒルとの相性か？
デインヒルとの相性か？
111: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:50:01.51 ID:D/XXoRn80
>>104
無理に仕上げればそれなりに走るんやろ
日本だと一部の厩舎除いて先々良くなりそうならじっくり待つようにするし
無理に仕上げればそれなりに走るんやろ
日本だと一部の厩舎除いて先々良くなりそうならじっくり待つようにするし
127: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:52:10.87 ID:JQe9Cou20
>>104
オーストラリアは主流から外れた中長距離の賞金デカいからなあ
オーストラリアは主流から外れた中長距離の賞金デカいからなあ
105: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:48:41.04 ID:gU/kpOFR0
93 サンダースノー
91 シュヴァルグラン
82 スワーヴリチャード
75 アニマルキングダム
69 アルアイン
63 ホークビル
61 ロジャーバローズ
60 エピカリス
50 アポロケンタッキー
40 アドミラブル
31 ミッキーグローリー
24 ヘンリーバローズ
19 サトノアレス
15 ユアーズトゥルーリ
12 キタサンミカヅキ
10 ゴールデンバローズ
91 シュヴァルグラン
82 スワーヴリチャード
75 アニマルキングダム
69 アルアイン
63 ホークビル
61 ロジャーバローズ
60 エピカリス
50 アポロケンタッキー
40 アドミラブル
31 ミッキーグローリー
24 ヘンリーバローズ
19 サトノアレス
15 ユアーズトゥルーリ
12 キタサンミカヅキ
10 ゴールデンバローズ
このへんの生産数10桁種牡馬で蓋開けてみたら大物出してきそうなのおるかね
116: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:50:18.09 ID:h16CWPY2d
>>105
アルアインとかいう産駒がデカ過ぎてダート種牡馬になりそうな奴
アルアインとかいう産駒がデカ過ぎてダート種牡馬になりそうな奴
124: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:51:18.88 ID:NtDguat20
>>105
1番力入れられてるスワーヴリチャードだろうな
1番力入れられてるスワーヴリチャードだろうな
132: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:52:42.43 ID:quugcnnh0
>>105
ジェネリックジェンティルドンナことロジャーバローズがどうなるか
ジェネリックジェンティルドンナことロジャーバローズがどうなるか
110: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:49:33.26 ID:eNcuOoyva
ちなみにディープとハーツ産駒平均
ディープ
2歳 勝率28.0
3歳 勝率16.9
4歳 勝率11.6
5歳 勝率7.6
ハーツ
2歳 勝率10.7
3歳 勝率10.4
4歳 勝率10.1
5歳 勝率7.1
112: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:50:04.84 ID:OquNcgdSM
>>110
草
草
114: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:50:16.99 ID:OBkDoESj0
>>110
やデ神
やデ神
120: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:50:39.48 ID:pdyw5e3ha
>>110
ディープやべーな
ディープやべーな
122: それでも動く名無し 2023/01/23(月) 09:51:02.89 ID:NRjBMC0n0
>>110
ディープ桁違いやな
ディープ桁違いやな