【なんG競馬】サンデーサイレンスは日本競馬のレベルを底上げしたのではなく、下げた

1: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:03:49.35 ID:u5hgWsSS0

90年代当時、サンデー産駒に対してリアルに言われていたこと
早熟早枯れクラシック専用で成長力なく古馬では駄目
サンデーが活躍した年はレベルが低い
サンデーは瞬発力特化でスピードなくてハイペースやタイムレースに弱い

そのサンデーの縮小コピーばかりが溢れかえってる現代の日本競馬
レベルが上がってるわけがない

2: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:06:59.31 ID:hqWHfS2x0

なおサンデー以前以後の海外成績

3: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:08:00.42 ID:gIqKgNSy0

ジャパンカップで蹂躙された時代があったらしい

4: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:09:26.23 ID:G4bjZcMl0

良くも悪くもガラパゴス化はしたかもね

5: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:09:36.33 ID:eG1azODY0

古馬入り後爆発した馬も一杯居る模様

6: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:10:52.59 ID:NgdTeBw6a

スローペース症候群って言葉はサンデー産駒の為にあるようなもの

7: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:12:57.22 ID:wP9PlbZkd

サンデーって芝走ってたらどうなったかな

12: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:17:26.45 ID:wP9PlbZkd

サンデー産でも

切れ差し武豊
先行持続岡部の印象が結構ある

14: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:18:56.85 ID:u5hgWsSS0

瞬発力を活かせる展開でないと古馬になってからは🍐だった、それが90年代当初のサンデー
当然短距離でも全く通用しなかった

15: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:19:07.52 ID:8d0g3nwya

イージーゴア馬鹿にしてんのか？

16: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:20:28.54 ID:loYEv4jzd

SSおらなんだら何が伸びたんやろな
まだノーザンダンサー系が蔓延ってたのかな

17: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:21:55.20 ID:FV2pDztL0

>>16
サンデーの前がリアルシャダイとかブライアンズタイムとかなんで結局ロベルトちゃうか

18: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:23:00.39 ID:0r+a3BY6p

トニービンとかノーザンテーストとかまだ繋がってるんか？

23: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:25:54.62 ID:hqWHfS2x0

>>18
直系はもう無理やなブライアンズタイムもあやしい

21: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:24:36.91 ID:Weu4IM5qd

サンデーキンカメ以前の海外勝てない血統が駆逐されてから海外でバンバン勝つようになってレベル上がったのにな

24: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:27:09.74 ID:whA1uZA5a

>>21
挑戦してなかっただけやろ
サンデー以外の血も海外勝ったやん挑戦したら

25: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:27:28.21 ID:CTk1zts70

間違いなく上げてるけど飽和し過ぎたな
種牡馬の健康も考えて年間種付100頭くらいに制限すべきや

28: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:28:30.23 ID:lXdAzxdI0

サンデーサイレンスの影響は血統の他にも日本競馬を社台系が寡占したことが大きい
中小の馬産が壊滅する致命的な弊害があるけど、
一極集中した富で世界最高峰の育成環境が作られる効果もあった

31: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:30:28.54 ID:FtSYOOQc0

真面目に議論する価値さえないとしか
駆逐された血統のほうがレベルが高いとかどういう発想で出てくるのだろうか

35: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:32:51.79 ID:whA1uZA5a

>>31
当時結構そう意見あったからわかる
サンデーは平均値高いけど時代の最強クラスがいないから牝馬がいいだけそれを他種牡馬に回せば怪物たくさんでてレベル上がるとかいう主張だった

41: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:36:12.12 ID:DjoX2Rrf0

いまだにセクレタリアトのレコード塗り替える馬居ないしな

46: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:40:17.83 ID:u5hgWsSS0

>>41
21世紀以降で比較してもレベルはダダ下がり

49: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:42:35.29 ID:MSSgmCHi0

>>46
まあお薬がね

48: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:42:12.35 ID:mbbwZvOs0

照哉がアメリカからノーザンテーストじゃないやつ買ってきてたらSSも日本に来なかったのかな

53: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:46:17.38 ID:WbEIxYq2x

>>48
あの後にノーザンダンサーの子を買うのキツくないか
ノーザンテーストは見た目が悪かったからノーザンダンサーの子なのに安く買えたし
あの後のタイミングでノーザンダンサーの子を買うのは高騰してるからキツイ

50: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:44:41.52 ID:m+EcVQ900

日高「ラムタラ輸入で盛り上げたろ！」←こいつ

55: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:48:26.40 ID:FV2pDztL0

サンデーサイレンス
交通事故に遭う→自分だけ生還する
見た目がクソ→成績で見返す
早枯れ虚弱と批判される→頑丈な奴が増える
外国産馬に勝てないと批判される→勝つやつが増える
ダート短距離がダメと批判される→ダート短距離でも勝つやつが増える
三冠馬がいないと批判される→牡牝とも三冠馬を輩出
ライバルがいない→産駒同士でライバル関係を構築

最強の逆張り野郎やな

71: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:55:19.53 ID:ZteBe3Y2M

>>55
ついでに白毛馬も出す模様

56: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:49:08.78 ID:sdGYRmv3a

ラムタラはファン視点からすると血統面で厳しい扱いやったけど
白井先生なんかは「血統よりも馬体と走り方で日本の競馬に対応出来るか疑わしかった」みたいな話しとったよな

64: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:52:19.16 ID:MSSgmCHi0

>>56
あの時代欧州の２４００ｍ型の馬が大量にきたけど
ラムタラより酷いのばっかりだからなあ

67: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:53:51.58 ID:OZCmwouM0

>>64
ラムタラ以前からだけどメジロとシンボリはなんであんなコッテコテの欧州型ばっかり買ってたんやろな
まーモガミは成功したけどさ

57: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:49:31.06 ID:2DKhpcep0

サンデーが原因でもあるがロンスパでないスローばっかになったし
騎手の意識と綺麗な芝を求め続けたJRAのせいでもある
馬は強くなってるからもしれんが競馬の質は下がってる

59: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:50:17.83 ID:Y3cRdhKBa

スローのヨーイドンばっかやったな
菊とかクソつまらなかった

62: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:51:43.37 ID:OZCmwouM0

タッケの乗り方に影響を与えたのはあると思うわ
いっときはマジで酷かったからな
まぁ元をただせば原因はフサコンだが

69: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 09:54:23.16 ID:2DKhpcep0

今のスプリンターズSをサクラバクシンオーが走ったら32.5-34.0で走破できそう
それぐらい今のスプリントは温すぎる

86: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:01:48.79 ID:WbEIxYq2x

モガミか汚れた血って言うが言われるほど悪くないのに
なんでこんなネットでは言われるようになったんだろうな
メジロとシンボリが没落したのもあるか

87: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:02:47.93 ID:MSSgmCHi0

>>86
肌としては全然走らなかったんよ

90: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:03:56.30 ID:FV2pDztL0

>>86
メジロラモーヌの産駒が走らなかったのがデカいって聞いた

97: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:07:46.52 ID:6gXmGmSp0

>>86
モガミ入ってるだけで総ガイジ化して手間かかる割に走る確率はそんな高くなかったから

100: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:09:14.66 ID:OZCmwouM0

>>86
逆じゃないの
母父モガミばっかりになってメジロとシンボリが凋落した
種牡馬としては大成功の部類でしょ

103: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:11:27.25 ID:zluR077Da

>>100
シンボリ衰退の大戦犯ダンスホールを忘れるな

93: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:06:23.55 ID:4B003VLcr

ナリタブライアン
マヤノトップガン
タニノギムレット
サニーブライアン
フリオーソ
タイムパラドックス

主だったところでも牡馬これだけいるのにBT後継が出ないとは血統は難しいわ

112: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:15:17.76 ID:UZEtcws70

>>93
G1馬出したシルクジャスティスを忘れるなよ

107: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:13:15.37 ID:knJXUH590

ディープインパクト産駒
GI99勝
JRA70勝
地方1勝
海外28勝

サンデーサイレンス産駒
GⅠ75勝
JRA70勝
地方3勝
海外2勝

116: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:17:32.65 ID:FV2pDztL0

ディープインパクトもサンデー産駒やしなあ

117: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:18:41.15 ID:OZCmwouM0

まぁウイポで言うところの
リボー系とかプリンスローズ系とかブランドフォード系とか
いかにもな欧州系は残したくなるよね
わかる

120: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:20:22.52 ID:O0TgGeUT0

サンデー当たって社台が金持ちなって施設や繁殖牝馬に投資できたという意味では日本競馬のレベルには貢献してるよだいぶ
血統面でも全体的な底上げはしてるよ

122: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:22:04.24 ID:OZCmwouM0

ジャッジアンジェルーチとかいう社台の黒歴史
ウォーエンブレムとかいうロリコンのことは忘れろ
あいつは母系が優秀だから…

127: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:25:29.01 ID:2uTYpHThd

サンデーサイレンスのWikipedia面白い
ほんと波瀾万丈な馬生なんやなって

128: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:26:39.42 ID:6KJ2euub0

エンドスウィープが死なんかったらサンデー超えれたかな？

157: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:44:43.88 ID:knJXUH590

サンデーサイレンスが種牡馬デビューする前年のリーディング

1ノーザンテースト
2トウショウボーイ
3ミルジョージ
4モガミ
5ノーザンディクテイター
6マルゼンスキー
7リアルシャダイ
8ラッキーソブリン
9ブレイヴェストローマン
10ノーアテンション

ゴミみたいなメンツ
サンデーサイレンスはぬるま湯にやってきたにすぎない

164: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:47:15.32 ID:jGlQLwgR0

>>157
内国産はトウショウボーイだけか。隔世の感があるね

166: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:47:44.35 ID:x6u5CG+I0

サンデーじゃ超大物は生まれなかったな

167: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:47:49.73 ID:Xv7gebpe0

何故かサンデーに種牡馬専門みたいなイメージ持ってたけど現役時代の成績調べたらめっちゃ強くてビビった
よう日本に来たなこんなん

177: それでも動く名無し 2023/01/25(水) 10:51:04.05 ID:3N6pqQwT0

>>167
当時のアメリカでは血統が評価されなかったんよ

引用元：●サンデーサイレンスは日本競馬のレベルを底上げしたのではなく、下げた