1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:18:31.51 ID:ijfFt2E40
菊花賞あるでしょ？
相手のレベルもあるけどバリバリのステイヤーいるとキツイよね
相手のレベルもあるけどバリバリのステイヤーいるとキツイよね
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:23:27.96 ID:Gfgl6CHg0
ぼく三冠馬じゃないから知らね
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:25:35.31 ID:WyzoZqrQ0
何目線？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:26:09.74 ID:Axqo8zx90
オルフェまでの三冠馬は普通に春天走ってるだろ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:28:52.10 ID:FNSBjQG00
そもそも体力なければ競走馬にもなれない件
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:31:29.40 ID:4Neo+4Sd0
ミホノブルボンみたいに体力あっても相手が悪けりゃ三冠取れないし、コントレイルみたいに体力なくても相手に恵まれたら三冠取れる
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:32:12.43 ID:S3HZDyN30
ルドルフは典型的なステイヤーだったな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:33:19.74 ID:7cWhxJQb0
体力よりも無事に菊花賞に出ることの方が重要
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:33:49.24 ID:I9esdZRl0
強い馬のほとんどは体力があるからラストの直線伸びる
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:35:44.80 ID:4Om4meNU0
菊花賞時点で「3000余裕、距離延びるほどいい」って馬はいない
スタミナがあって距離も持ちそうだと思ってはいても3000を走ったことがないからどの馬もやってみなきゃわからん状態
スタミナがあって距離も持ちそうだと思ってはいても3000を走ったことがないからどの馬もやってみなきゃわからん状態
タイトルホルダーも菊花賞前は距離不安だったし
なので潜在的には「バリバリのステイヤー」がいても、レースはスタミナ勝負にはなりにくい
＝菊花賞までは中距離馬でも勝負になるしコントレイルみたいな馬でも三冠馬になれる
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:37:32.17 ID:wtQEd3pK0
コントレイルなんかバテバテで菊獲ったから世代によるよな
ステイヤーがいるときつい
ステイヤーがいるときつい
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:37:50.96 ID:qMW0gxc90
メイショウサムソンはスタミナなかったの
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:42:07.78 ID:r5IFP4RE0
コントレイルとミホノブルボンの差は完全にトレセンのトレーニング設備の差
スパルタ調教と言われたミホノブルボンでも一線級のステイヤーには勝てなかった
スパルタ調教と言われたミホノブルボンでも一線級のステイヤーには勝てなかった
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:44:37.29 ID:luv+qsDu0
皐月賞と菊花賞を勝ったけど、その中間の距離のダービー勝てなかったやつは？
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:45:16.19 ID:Bsm+Bw5t0
ウイポで1600～2800だと菊花賞勝てないやつや
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:47:37.48 ID:ASD+AY5O0
>>17
コントレイルはそれだったけどアリストテレスその他と実力差デカくて勝ち切ったパターンに見えた
コントレイルはそれだったけどアリストテレスその他と実力差デカくて勝ち切ったパターンに見えた
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:48:45.21 ID:4Neo+4Sd0
>>17
絆コマンドの心肺強化使えば勝てる
絆コマンドの心肺強化使えば勝てる
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:47:32.61 ID:YgRlWqge0
3冠を達成する条件って本人の能力もそうだけど何より相手に恵まれないと無理
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:48:01.51 ID:x6mx14+d0
何でプボくんは菊花賞取れてないの？？？
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:49:54.85 ID:yAI9DcUK0
スレ主は部活なにやってたん？
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:49:59.15 ID:RNf7RLJy0
種牡馬としては菊なんて勝てないくらいの方が成功しやすいんだけどな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:53:11.47 ID:4Neo+4Sd0
>>25
キタサンブラックは大成功してるけどな
キタサンブラックは大成功してるけどな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:55:18.98 ID:voIu54JR0
>>26
エピファネイアも成功してるといえばしてる
ただ菊花賞だけとかじゃなくて古馬で府中勝てる実力も必要なんだろう
エピファネイアも成功してるといえばしてる
ただ菊花賞だけとかじゃなくて古馬で府中勝てる実力も必要なんだろう
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 14:34:51.98 ID:RrQ671Uk0
>>30
実際は天皇賞秋勝ち馬は種牡馬としてイマイチだし菊花賞馬の方が成功してるしよく言われてるのは昔のイメージだな
実際は天皇賞秋勝ち馬は種牡馬としてイマイチだし菊花賞馬の方が成功してるしよく言われてるのは昔のイメージだな
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:53:18.94 ID:voIu54JR0
全部の競馬場や距離で実力通り走れるような馬はいないんだし
異なる条件で獲る三冠にはいまだに価値はあるよな
どんな環境でも走れる実力もあるという意味で東京専阪神専京都専より三冠馬の方が
凱旋門で上位に来れてるのも納得よ
異なる条件で獲る三冠にはいまだに価値はあるよな
どんな環境でも走れる実力もあるという意味で東京専阪神専京都専より三冠馬の方が
凱旋門で上位に来れてるのも納得よ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:54:58.45 ID:Gdzt7dML0
ブライアンとオルフェは菊にライスが居ても勝てそうな気がするけど
コントレイルは絶対無理だよな。そういう所がブルボンと違って運が良かった所かな
コントレイルは絶対無理だよな。そういう所がブルボンと違って運が良かった所かな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:55:54.40 ID:PqMvmJ9Z0
>>28
オルフェは無理だろ
オルフェは無理だろ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 16:01:05.35 ID:vzMe9/4B0
>>31
ライスを下に見てるわけではないが菊のオルフェって普通に強い競馬してるぞ？
ライスを下に見てるわけではないが菊のオルフェって普通に強い競馬してるぞ？
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:56:41.60 ID:4Neo+4Sd0
>>28
しかし淀の長距離ならメジロマックイーンですら敵わないからな
その2頭でも勝てるかは分からない
しかし淀の長距離ならメジロマックイーンですら敵わないからな
その2頭でも勝てるかは分からない
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 12:55:18.48 ID:S0BWgLjw0
三冠馬は基本スタミナお化けでしょ
ルドルフの調教助手だった藤沢和雄が好きで引退後スポーツニッポンでコラムを書いているから読むけどそこでルドルフが3歳で有馬を勝ち翌春の天皇賞で五冠馬になったころ美浦トレセンの馬場入口で「調教相手がまた逃げたぞ」なんてスタッフが悲鳴をあげたらしい
ルドルフと併せ馬をするとスピードが違うし長い距離を楽に走るからたちまち息があがり苦しい思いをするのはゴメンだと意気地のない馬はルドルフと併せ馬をするのを嫌がり馬場の入口でくるっとUターンすると
それほど突出した体力を備えていたらしい
ルドルフの調教助手だった藤沢和雄が好きで引退後スポーツニッポンでコラムを書いているから読むけどそこでルドルフが3歳で有馬を勝ち翌春の天皇賞で五冠馬になったころ美浦トレセンの馬場入口で「調教相手がまた逃げたぞ」なんてスタッフが悲鳴をあげたらしい
ルドルフと併せ馬をするとスピードが違うし長い距離を楽に走るからたちまち息があがり苦しい思いをするのはゴメンだと意気地のない馬はルドルフと併せ馬をするのを嫌がり馬場の入口でくるっとUターンすると
それほど突出した体力を備えていたらしい
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:05:48.92 ID:I3YilrRa0
オペラオーは和田じゃなければ三冠の可能性はあったろ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:08:39.71 ID:2Ing0vDJ0
>>41
和田でも秋古馬三冠馬だからセーフ
和田でも秋古馬三冠馬だからセーフ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:10:44.55 ID:VT/APmq60
体力と操縦性どっちかあれば何とかなる
両方ない事を隠すために長距離から逃げるな
両方ない事を隠すために長距離から逃げるな
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:18:42.05 ID:U4Eoum/w0
三冠馬出た時のクラシックは後のG1馬全然いないから他馬が弱いだけ
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:21:25.08 ID:FwCUm4aH0
>>52
そもそもそいつと同い年だとそいつが翌年も勝ちまくるから当然そうなる可能性高いだろ
そもそもそいつと同い年だとそいつが翌年も勝ちまくるから当然そうなる可能性高いだろ
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:26:14.48 ID:rIG9FdaN0
>>54
強ければ2着3着には来てるだろ
ディープ世代の中長距離って4歳のとき掲示板すら無いんじゃないか？
強ければ2着3着には来てるだろ
ディープ世代の中長距離って4歳のとき掲示板すら無いんじゃないか？
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:31:06.55 ID:6ehlDeuB0
>>52
オルフェ、シービーは世代強いだろ
オルフェ、シービーは世代強いだろ
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:54:22.19 ID:Gdzt7dML0
>>52
ぶっちゃけクラシック時に強い馬と古馬で強い馬と両立しない事が多いから
そういう比較は難しい。ハーツクライはダービー2着もあるけど、3歳時はそんなに
強い馬ではなかったと思う。実際本格化したと騒がれ始めたのは天皇賞秋の前だったよ
ぶっちゃけクラシック時に強い馬と古馬で強い馬と両立しない事が多いから
そういう比較は難しい。ハーツクライはダービー2着もあるけど、3歳時はそんなに
強い馬ではなかったと思う。実際本格化したと騒がれ始めたのは天皇賞秋の前だったよ
だから、キンカメ最強を唱える時にダービーであのハーツクライに勝ったは
そこまで重要なポイントではないと思う
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:35:15.15 ID:cn2+owjx0
三冠取った馬で最も誕生日早いのがルドルフの3/13
1月2月産まれだと乗り越えられないなんかがある
1月2月産まれだと乗り越えられないなんかがある
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 14:03:23.33 ID:fD0KfFzM0
近年の長距離レースはスローになるからスタミナいらないって説、毎年浮上。
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 14:08:33.70 ID:RXV86hD10
3歳で同世代と戦うだけだから
よほどその距離に特化してない限り
基本能力でどうにかなるんだよな
特に早熟馬だと他の馬より仕上がり早いから
3000m向いて無くても勝ちきれる
2000はしれりゃダービーも菊花賞も足りる
よほどその距離に特化してない限り
基本能力でどうにかなるんだよな
特に早熟馬だと他の馬より仕上がり早いから
3000m向いて無くても勝ちきれる
2000はしれりゃダービーも菊花賞も足りる
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 14:19:39.75 ID:rNCbObqc0
>>68
逆だよ
3000に自信ある馬がいないから2000とか2400の馬が上がりの競馬をやる
本来スピード有る馬のスピード能力殺す為だけのレース
逆だよ
3000に自信ある馬がいないから2000とか2400の馬が上がりの競馬をやる
本来スピード有る馬のスピード能力殺す為だけのレース
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 14:16:47.00 ID:2t5ntvoB0
相手が弱いだけで勝てたら競馬ってもっと簡単
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 14:17:04.34 ID:8pgg7P2/0
アリストテレスもあの瞬間だけは強かったけどな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 14:20:22.19 ID:ZF8EQW9E0
夏に休めるぶんアメリカの三冠より大分マシ
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 15:08:44.47 ID:Pdl/cLtZ0
亀谷曰く、血統的に合わなくても３歳時なら距離はこなせるらしい
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 15:10:35.62 ID:0nWMN2Qs0
>>80
人間も子供の頃は走り回っても翌日ケロッとしてるようなもんかね
人間も子供の頃は走り回っても翌日ケロッとしてるようなもんかね
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 16:02:19.06 ID:Er+vx+fK0
成長力もあるけど3歳クラシックは早熟性と完成度
まずローテきっちり踏めないと難しい
まずローテきっちり踏めないと難しい
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/21(火) 13:05:24.75 ID:U208vvt+0
馬がスレ立てしてるっぽい感じでワロタ