相互rss

凱旋門賞

凱旋門賞はダート馬を出すべき

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:43:02.03 ID:kEi4YuN80
エルコンもオルフェもダート適正あっての2着だろ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:43:30.08 ID:HSUi8/di0
これだや

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:43:54.33 ID:Si2g2/Ta0
2400持つダート馬いないじゃん

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:14:12.32 ID:RbCg1Bwm0
>>3
ラニさん現役だったら・・・

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:44:04.42 ID:B49KhG950
クリーチャー

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:07:32.75 ID:G4ZgaXHm0
>>4
芝もダートも走れてない定期

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:45:50.27 ID:hS/qD3DK0
ヴェラアズールとか？

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:46:01.51 ID:Si2g2/Ta0
いまだの欧州馬を鈍足だと勘違いしてる人がいるけどあの馬場だから早く走れないだけでジャパンカップに出ると勝てないだけで普通に追走してくるだろ
じゃあダート馬をジャパンカップに出したら追走できますかって話
日本のダート馬は芝で通用しなかった鈍足が行く場所だからな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:50:48.26 ID:Qc+4KnHl0
オルフェ産駒出せるだけ出せば好走する馬いるんじゃね？
ウシュバとシルソニには出てほしいな

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:52:14.39 ID:kEi4YuN80
日本はダートが盛り上がらなすぎる
このままじゃいくら経っても犠牲馬が絶えない

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:54:34.31 ID:Rx2IwLlY0
今だとヴェラアズールだね

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:55:29.07 ID:vqinrKR90
パンサラッサならどうよ？
ペース遅いから2400もつだろ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:16:57.77 ID:kEi4YuN80
>>11
東京で暴走するやつが走れるわけない

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:37:29.07 ID:uqVNyGba0
>>11ペース(時計)が遅いのは前半に10mの坂があるから当然

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:43:27.34 ID:Rvj5kufV0
>>11
そいつがタイホより走れただけでもびっくりするわ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 13:59:19.41 ID:C4+579QS0
ダートを走れるくらいのパワーを持った芝馬という意味なら正解だろうな
芝から落ちこぼれたダート馬だとそもそもの能力が足りないと思う

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:00:24.49 ID:55hDXF440
言ってもダート全振りじゃダメだろうな、芝適性もちゃんと両立していないと
エルコンみたいのは中々居ないとして、マルシュロレーヌの芝ダート逆バージョンみたいなのがとりあえず理想じゃね

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:02:45.74 ID:+CnjuCpQ0
ダートって言えば米国調教馬が勝てそうに聞こえるが当然無理だからな
まあ砂が厚い日本のダート馬ならって言いたいのは分かるが

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:03:47.57 ID:/WfXebn10
とにかくスプリント能力が足りない

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:07:11.94 ID:5cKF6klb0
欧州適性が比較的あったと思われるディープ、ステゴ→ダート×
欧州系種牡馬→基本ダート×

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:27:16.59 ID:+CnjuCpQ0
>>18
これよな
実際ダート適性あるドバウィ産駒は凱旋門勝てないし

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:08:08.75 ID:UYa6P/3X0
ダートってスタミナ要素よりスピード要素だろ
凱旋門賞とは全く逆の適性

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:08:33.29 ID:wAfWh9S70
凱旋門は逃げて勝てるとか妄想は止めた方がいい

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:09:39.11 ID:1FF7Fax70
シルヴァーソニックだろ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:12:10.99 ID:xfKTrF6S0
ステゴ孫が一頭も出てないのはもったいない
ソーヴァリとかもう使い道無いんだし連れていけないもんかな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:14:07.33 ID:sBNzDegb0
まあ少なくとも日本の芝のトップホースはもう出しても逆に勝負にならんだろうな
ロンシャンとは馬場がどんどんかけ離れていってるし
日本の高速馬場に最適化した馬なんか勝てるわけがない

だからといってダート馬が通用するのかとは思うが

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:20:14.25 ID:m6064qYe0
ハープスターまではそこそこ健闘でこれは時間の問題かって感じだったけど以降は箸にも棒にもかからんよね
他の海外レースとか見る限り日本馬のレベルが下がったとかじゃないし凱旋門の惨敗振りは実際謎ではある

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:23:47.09 ID:4pYokcGT0
ダート場なんて出しても無駄や
重要なのは馬場ではなくて起伏の激しさや
日本のコースは芝ダートともにアップダウンが無さ過ぎる
マラソンとアイアンマンレースくらい違う

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:51:09.42 ID:55hDXF440
>>28
まあそれが一番なんだよな
重巧者でもなく重い血統でもないエントシャイデンが高低差の小さいコースで2年連続好走したのが象徴的

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:27:12.94 ID:vYjO/Ga/0
クリンチャー

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:27:44.71 ID:KXLjDSni0
エルコンもオルフェもナカヤマもみんな軽い
凱旋門賞は軽いほうがいいから重いダート馬なんて逆だろ

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:33:04.09 ID:G4ZgaXHm0
>>34
軽くないと坂と馬場で足が逝くんだろうな
軽いのに坂や馬場に負けないパワースタミナがあって
もちろん他の馬に負けないようにスピードも必要

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:33:45.67 ID:m6064qYe0
>>34
せいぜい470kgくらいじゃないときついっぽいよね

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:33:21.97 ID:lRaflRAi0
白井最強の見てももうサドラー必須なのは明確なんだよ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:34:12.75 ID:4bv1orkW0
サウジカップ→芝馬を行かせたらあっさり勝った
凱旋門賞→

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:37:18.51 ID:5cKF6klb0
ダート馬じゃなくてサドラー入ったやつ連れてけのほうがまだ理解できる
フランケルなら日本でもある程度走るし

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:45:34.81 ID:3Pp6RHyh0
今まで凱旋門賞で勝負になった日本馬は斤量負けしないで馬体が大きくない馬だからドリジャなんかは挑戦したら良い勝負してたんじゃないかと思う

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:48:10.73 ID:EHvimHF50
というか欧州適正と凱旋門適正を混同しているやつが多すぎ
最近の傾向としては欧州で活躍してる馬でも良馬場でしか走らない奴は惨敗してる なんならロンシャンの良馬場で勝ってもなんも目安にもならない

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:49:01.03 ID:aNIBjGyL0
ロンシャンの床自体はただの洋芝以上でも以下でもないだろ
香港や札幌に起伏がついたコースと考えたら日本のダート馬の適性とは最もかけ離れてる

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:52:50.41 ID:PYNzLUf40
凱旋門賞というよりも
欧州馬は欧州で日本馬が逃げ切ろうと逃げても普通についてくるうえにバテないからな
スタミナもパワーもローテのタフさも全然欧州馬のほうが上

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:53:46.19 ID:QoMoWOTm0
そういや現地で叩け厨はいつの間にかいなくなったなｗ

日本調教馬　海外G158勝
現地1戦目　53勝
現地2戦目以降　5勝

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:57:11.49 ID:hZlv/g4q0
>>48
君、勉強出来ないでしょ？

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:58:47.52 ID:aNIBjGyL0
>>48
このデータはさすがに恣意的すぎるけど長期滞在でどんだけまともな調整ができんのよって話だしな

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:54:03.98 ID:piKNEsOR0
まぁ何というか芝馬がトランポリン馬場しか走れない貧弱ばかりだからなぁ

芝馬というよりサンデー系かw

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 14:59:46.06 ID:q7FqT1hQ0
>>49
ドバイも香港もトランポリンとは初耳

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:01:32.07 ID:vYjO/Ga/0
海外に持ってったディープ産駒は全然ダメってわけじゃないからな
日本じゃ走らないガリレオばっかりってところが答えだろ

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:07:08.87 ID:+Zwt1nhq0
>>53
ただ欧州に買われていったディープ産駒はG1いくつも勝ったけども
2,3歳時だけで4歳以降はみんな枯れていってしまったんだよな・・・
例外すらいないんだ・・・

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:06:34.03 ID:lRaflRAi0
サクソンもオーギュストロダンもスノーフォールもガリレオ
日本をサンデーが支配してるように
欧州はサドラーないとダメ

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:10:11.70 ID:X+YFLsW70
>>56
スタディオブマンは日本でも走りまくった鉄板のディープ×ストームキャットだけどな

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:14:13.13 ID:+CnjuCpQ0
>>62
ディープ×ストキャは日本香港ドバイ米国フランスイギリスで成功した伝説の最強配合だからな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:07:35.62 ID:gikGjoZG0
凱旋門で好走した馬らの馬格が小さいっていう特徴は結果的に表れてるもので、斤量負けしない、道悪や起伏を苦にしないっていう性質の元を辿れば馬体バランスの良さだと思うんだよな

馬体重が軽くても日本でやれるだけの出力を誇るなら、そりゃ馬力で押してる大型馬よりは輝ける
まあ日本の馬場だと体幹があんまり必要ないから、小柄でバランス良くてもそこでケチがつく馬もいるだろうが

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:11:04.08 ID:uXQkeuTm0
サウジ勝ったし凱旋門とか言うガラパゴスはどうでもええわ

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:15:39.41 ID:O4lp9nu10
府中2500で選別するべき
まあろくな番組が無いんだが

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:19:24.12 ID:rmcy9FOD0
ステイゴールドでもゴールドシップとステイフーリッシュは惨敗だからステゴなら勝てると言うわけでもない

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:21:01.20 ID:3TlsmDNF0
幻の凱旋門賞馬スマートファルコン

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:40:28.56 ID:1cPI0X+80
芝の重馬場とダートを同一視なんてタイムしか見てない初心者か

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:56:07.22 ID:LSzFIKqE0
日本調教馬は整備されたところしか走ってないから欧州の自然の土壌に芝生やした馬場が合わないのでは

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 16:04:12.06 ID:btdEMUoi0
>>78
欧州の競馬場は管理せず自然に芝生やしてると思ってるのか

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 16:01:25.13 ID:e8GRx+g90
育成の段階で凱旋門目指さんとな

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 16:08:38.32 ID:WJOQUaKO0
パワーならダート馬スタミナなら長距離馬なんだがその辺はあまり重要じゃなくで斤量、起伏、グッチャグチャの馬場で体力の消費を抑えられる特質が必要だな
2021の登録馬が
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
ディープボンド
マイネルウィルトス
モズベッロ
レイパパレ
「そういうレース」なんだと関係者も分かってるな

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 16:12:28.54 ID:vYjO/Ga/0
ヴェラアズールがダート馬認定とかダート馬の範囲広すぎて草

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 16:15:09.72 ID:9S24qsnb0
ジュンライトボルトやウシュバテソーロがダート馬だと言うならヴェラアズールは芝馬だろう

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/03/15(水) 15:45:29.51 ID:8uNgTq700
トレヴクラスが出たら勝ち負けできそうなのコンドルしかいないんだから無駄だよ

引用元：凱旋門賞はダート馬を出すべき

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