1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:05:25.55 ID:0D9LDpTn0
枠も展開も騎乗も全て完璧でスターズオンアースにハナ差って強いのか？
この最高の条件でハナ差ならもっと強い面子の秋天ではどう乗ろうが勝てなかったんでは？
この最高の条件でハナ差ならもっと強い面子の秋天ではどう乗ろうが勝てなかったんでは？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:06:52.56 ID:uWfKYP010
藤岡（ハ）さんは頑張ったと思います
東京が向いてないだけで、藤岡（ハ）さんは悪くありません
東京が向いてないだけで、藤岡（ハ）さんは悪くありません
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:18:39.77 ID:be26Jtuq0
そうだからと言って
秋天で藤岡祐介が勝負しなかったってのが
覆る事はない
秋天で藤岡祐介が勝負しなかったってのが
覆る事はない
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:48:37.48 ID:/dNdVR870
>>4
乗り換えさせられたのが全てだわな
今回の関連コメント見ると、馬主と厩務員は秋天の騎乗は余程腹に据えかねてたてのがよくわかる
乗り換えさせられたのが全てだわな
今回の関連コメント見ると、馬主と厩務員は秋天の騎乗は余程腹に据えかねてたてのがよくわかる
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:25:35.46 ID:ki1yNo3+0
今回武はジャックドールの力を出し切る最高の騎乗したと思うけど
スターズオンアースも強いね
牝馬にここまで迫られるとは思わなかった
ダノンザキッドも香港2着は伊達じゃないね
スターズオンアースも強いね
牝馬にここまで迫られるとは思わなかった
ダノンザキッドも香港2着は伊達じゃないね
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:42:22.93 ID:S6rZV60b0
秋天のイクイノックスはだいぶ無理な加速した結果だから
ジャックドールと2頭逃げで追走ペース翻弄されてたら勝てたか分からんよ
ジャックドールと2頭逃げで追走ペース翻弄されてたら勝てたか分からんよ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:54:45.51 ID:EKt+VD1n0
パンサラッサがいたらそりゃ無理だよ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:56:07.50 ID:/dNdVR870
まあとりあえず言えるのは、昨日の屋根が藤岡さんだったら勝ててなかった
俺の見立てでは4着
俺の見立てでは4着
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:57:36.71 ID:EKt+VD1n0
番手から抜け出す競馬が出来ない訳じゃないが、逃げた方が断然いい馬だから
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:57:48.65 ID:s0M0BiG10
ベルーガも少し長いとはいえ府中巧者だし、4着自体は実力
それでもジャックの得意な形に持ち込もうとせずにただノリのケツ見てただけのくせして、あのコメントはないわ
それでもジャックの得意な形に持ち込もうとせずにただノリのケツ見てただけのくせして、あのコメントはないわ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 20:59:19.67 ID:/dNdVR870
>>21
あのコメント見て俺が馬主なら次乗せたいとは思わないわな
てか自分とこの馬には二度と乗せない
あのコメント見て俺が馬主なら次乗せたいとは思わないわな
てか自分とこの馬には二度と乗せない
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:03:42.94 ID:uCutyWP30
パンサラッサは交わしてたと思う
んでイクイはもっと楽に勝ててた
んでイクイはもっと楽に勝ててた
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:06:52.47 ID:SEO+Vnvq0
タラレバだからね
こっちがペースを上げればあっちも上げてたかもしれないし逆に下げてたかもしれない
勝てたかどうかはわからない
でも馬主調教師JRA客の全員の期待を裏切る走りをしたことだけは確か
こっちがペースを上げればあっちも上げてたかもしれないし逆に下げてたかもしれない
勝てたかどうかはわからない
でも馬主調教師JRA客の全員の期待を裏切る走りをしたことだけは確か
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:07:15.83 ID:EKt+VD1n0
パンサラッサは格とかじゃなく天敵
逃げ馬が同型嫌がるのは当たり前だろ
逃げ馬が同型嫌がるのは当たり前だろ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:08:32.80 ID:ki1yNo3+0
お互い力を出し切れば
ジャックドールはパンサラッサに負けないだろうね
本来パンサラッサの方が向いてる洋芝札幌で勝ってるし
ジャックドールはパンサラッサに負けないだろうね
本来パンサラッサの方が向いてる洋芝札幌で勝ってるし
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:09:21.83 ID:aUdMNgCV0
キレはないけど、スピードの持続力で１分５７秒前半で東京２０００を走り切れる能力がある（その年の２月の同条件白富士Ｓで１分５７秒４）のに、
パンサラッサを追いかけずに前半無駄に控えすぎて、キレ負けしたレースだったわけだから
今回と同じように前半５８秒後半くらいで離されずに着いていき、５８秒半ばでしまいを纏めたら１着あったよ
パンサラッサを追いかけずに前半無駄に控えすぎて、キレ負けしたレースだったわけだから
今回と同じように前半５８秒後半くらいで離されずに着いていき、５８秒半ばでしまいを纏めたら１着あったよ
天皇賞秋のタイムは１分５７秒８に過ぎなかったわけだから、パンサラッサに惑わされず、
離れた２番手で自分のペースを刻めていたら、パンサラッサを交わして、イクイノックスが差し切る前にゴール
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:11:14.90 ID:EKt+VD1n0
>>35
その離されずに行けるって想定は何処から出てくるんだ？
逃げ馬は幻惑してナンボだが、前半突っ込んで行った場合脚が府中の直線で持つかは分からんだろ
その離されずに行けるって想定は何処から出てくるんだ？
逃げ馬は幻惑してナンボだが、前半突っ込んで行った場合脚が府中の直線で持つかは分からんだろ
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:13:26.80 ID:ki1yNo3+0
ジャックドールは逃げ馬じゃないんだわ
自分のペースで行ったら先頭なだけ
自分のペースで行ったら先頭なだけ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:13:42.58 ID:OXNNrqXZ0
秋天は1分56秒台の決着を予想してたのに1分57秒5だからな
あのメンツでこのタイムは遅い
パンサ以外はスローで走ったせいだよ
原因はジャックが番手を取らなかったのとスロー逃げのノリが番手になったせい
あのメンツでこのタイムは遅い
パンサ以外はスローで走ったせいだよ
原因はジャックが番手を取らなかったのとスロー逃げのノリが番手になったせい
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:22:55.04 ID:sG7jDljX0
今回は６ハロンスパートだったな
藤岡が乗ってもせいぜい４ハロンスパートしかしないだろうな
藤岡が乗ってもせいぜい４ハロンスパートしかしないだろうな
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:31:34.84 ID:RN2kaeOb0
藤岡も去年の金鯱賞でできてたことを武はG1でやっただけだが
G１は腹をくくれるメンタル力が必要ってこと
G１は腹をくくれるメンタル力が必要ってこと
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:35:59.63 ID:GfWEscpH0
イクイノックス、パンサラッサ、ダノンベルーガの３頭が大阪杯に出てたら結局４着だったでしょ。
ダノンベルーガは東京向きというけど中山でもアスクビクターモアと互角にやれる馬。中山のアスクビクターモアは弥生と皐月からドウデュースとも互角。
そしてアスクビクターモアはハイペース持続力の完全上位互換でこいつとやり合ってた連中からすればジャックのヌルペースは馬なりで交わせる。
タイトルホルダーも上位互換だし今後も相手に恵まれるといいね。
ダノンベルーガは東京向きというけど中山でもアスクビクターモアと互角にやれる馬。中山のアスクビクターモアは弥生と皐月からドウデュースとも互角。
そしてアスクビクターモアはハイペース持続力の完全上位互換でこいつとやり合ってた連中からすればジャックのヌルペースは馬なりで交わせる。
タイトルホルダーも上位互換だし今後も相手に恵まれるといいね。
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:41:52.23 ID:DYI7/LBo0
イクイノックスに負けて2着とかなら誰も文句言わんやろ
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:47:46.41 ID:Rm5towp90
藤岡あたりの騎手だと持っていかれてハイペースか制御出来れば可能な限りスローに落とすか控えるか
逃げて制御して淡々とラップを刻む技術も思考も無い
逃げて制御して淡々とラップを刻む技術も思考も無い
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 21:50:48.34 ID:9Q5cVh3i0
それはそう
藤岡が非難されてたのは負けたからじゃなくて馬の力を出し切らなかったから
だから大阪杯で負けても継続させた馬主も腹に据えかねて降ろしたんだろう
藤岡が非難されてたのは負けたからじゃなくて馬の力を出し切らなかったから
だから大阪杯で負けても継続させた馬主も腹に据えかねて降ろしたんだろう
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 22:36:05.85 ID:zk1igRS70
秋天は特殊なレースだし物差しにならん
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 03:10:18.12 ID:p8dT/b+m0
>>83
特殊なレースになったのはその時のジャックのヤネのせいやで
普通に乗ってたらパンサから数馬身差の追走で他の有力馬もそれなりに詰めてくる誰もが考え得る展開になってる筈
特殊なレースになったのはその時のジャックのヤネのせいやで
普通に乗ってたらパンサから数馬身差の追走で他の有力馬もそれなりに詰めてくる誰もが考え得る展開になってる筈
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 22:55:21.43 ID:0gCGN1Ov0
秋天勝てなかったことにキレてる奴
消極的な騎乗にキレてる奴
レース後のコメントにキレてる奴
↑こいつらの区別をしない限りいつまで経っても議論が進まんぞ
消極的な騎乗にキレてる奴
レース後のコメントにキレてる奴
↑こいつらの区別をしない限りいつまで経っても議論が進まんぞ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 23:04:58.05 ID:KtqO3AIc0
>>86
秋天勝てなかった事に対してキレてる奴はごく少数だと思うけどな
無謀な瞬発力勝負を挑んだ挙句負けたのは馬の力がまだ足りないとでも言わんばかりのコメント
次も当然乗れると思っている緊張感の無さ
ちょっとヤバいよね
秋天勝てなかった事に対してキレてる奴はごく少数だと思うけどな
無謀な瞬発力勝負を挑んだ挙句負けたのは馬の力がまだ足りないとでも言わんばかりのコメント
次も当然乗れると思っている緊張感の無さ
ちょっとヤバいよね
今回の厩務員さんと武のガッチリとした握手と秋天は悔しくて見れないというコメントで関係者をどれだけ失望させたか分かる
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 22:58:50.85 ID:r07V9TZO0
勝てる勝てないの問題じゃないんでしょ
イクイノックスに勝てると思ってるバカは少ないだろ
「これで負けたら仕方ない」っていう競馬をしたかどうか
イクイノックスに勝てると思ってるバカは少ないだろ
「これで負けたら仕方ない」っていう競馬をしたかどうか
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 23:00:37.72 ID:uCutyWP30
俺はイクイにはどう乗っても勝てなかったと思ってるけどオーナーや厩務員のコメントを見るに勝てる可能性はあったって彼らは思ってるよね
スターズにも二度と勝てないと思うがさらに条件の厳しい府中2000でリベンジできるか
スターズにも二度と勝てないと思うがさらに条件の厳しい府中2000でリベンジできるか
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 23:12:27.46 ID:uCutyWP30
結果的にイクイノックスはずば抜けて強かったから差せただけでルメですら幻惑されてたからな
あの一回をそこまで責めるのは気の毒な気もするが、今回ここしかないって所で勝てたのを考えると非情な決断は正解だったな
あの一回をそこまで責めるのは気の毒な気もするが、今回ここしかないって所で勝てたのを考えると非情な決断は正解だったな
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 01:28:03.54 ID:yGyFhGVK0
むしろジャックドールで溜めてダノンとイクイノックス以外の末脚を封じたんだからこれ以上の着順は望めないと思う
東京のロンスパならジャックより脚使える馬いるだろうし
東京のロンスパならジャックより脚使える馬いるだろうし
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 01:28:50.04 ID:ilMfNggS0
>>104
それが正にイクイノックスだからな
それが正にイクイノックスだからな
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:18:50.95 ID:yGyFhGVK0
ジャックは長い脚使えないんだから
直線伸びれば伸びるほど不利になるから余裕で捕まる
小回りみたいな早仕掛けは自殺行為でしかない
直線伸びれば伸びるほど不利になるから余裕で捕まる
小回りみたいな早仕掛けは自殺行為でしかない
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:22:05.01 ID:ieotRJcc0
問題になっているのは、勝ち負けの部分じゃねーだろうが
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:28:34.49 ID:yso30Afa0
秋天は負けたから叩かれてるわけじゃない
ジャックドールの良さを殺してイクイノックス他との末脚勝負を仕掛けた上に前走で勝ってるパンサラッサの後塵を拝したから叩かれてる
腹括って一世一代の大逃げかましたパンサラッサ吉田豊と比較して、勝負の土俵にすら上がらなかった藤岡佑のダサさが際立つ形になった
ジャックドールの良さを殺してイクイノックス他との末脚勝負を仕掛けた上に前走で勝ってるパンサラッサの後塵を拝したから叩かれてる
腹括って一世一代の大逃げかましたパンサラッサ吉田豊と比較して、勝負の土俵にすら上がらなかった藤岡佑のダサさが際立つ形になった
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:30:41.93 ID:y3qs7R7w0
大敗しても持ち味出してたら馬の力が足りなかったと諦めがつくよな
秋天の時は騎手が勝つ気が無かったと言われても仕方ない騎乗だった
秋天の時は騎手が勝つ気が無かったと言われても仕方ない騎乗だった
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:31:20.57 ID:yGyFhGVK0
積極的に仕掛けてラスト1Fで止まって着外になってもお前らは叩くよ
何度も繰り返してきたことだｗ
何度も繰り返してきたことだｗ
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:32:13.49 ID:yso30Afa0
>>114
叩くやつはいるかもしれんが俺含め多数の擁護者も出ただろうよ
秋天の騎乗はどこをどう切り取っても不可解としか言いようがない騎乗
叩くやつはいるかもしれんが俺含め多数の擁護者も出ただろうよ
秋天の騎乗はどこをどう切り取っても不可解としか言いようがない騎乗
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:35:38.01 ID:HW0uuwha0
>>114
この馬の形に持ち込んだ結果の着外なら別に叩かんよ
別の理不尽な奴らなら叩くかもしれんが
この馬の形に持ち込んだ結果の着外なら別に叩かんよ
別の理不尽な奴らなら叩くかもしれんが
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:31:21.16 ID:yso30Afa0
仮にジャックドールがパンサラッサの少し後ろを追走して直線沈んでいったとしても藤岡佑が叩かれることはなかったはず
それは勝負の土俵にあがって戦った結果だからな
それは勝負の土俵にあがって戦った結果だからな
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:33:19.20 ID:yGyFhGVK0
パンサの騎乗が称賛されるのも僅差の2着に持ち込んだからだろ
これが10着だったら叩かれてる
これが10着だったら叩かれてる
持ち味を出せたら、と言ってるけど
実際は持ち味を出せたら（着順もっと良かった）、だから惨敗したら叩くんだよなあお前らはｗ
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:39:24.95 ID:yso30Afa0
>>118
パンサラッサはこういう競馬をする馬なんだから仮に最下位でも叩かないね
無駄に控えて持ち味殺したら叩いてただろうが
パンサラッサはこういう競馬をする馬なんだから仮に最下位でも叩かないね
無駄に控えて持ち味殺したら叩いてただろうが
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:45:50.85 ID:HW0uuwha0
>>118
パンサラッサ自体が玉砕覚悟である程度千切って逃げてあとはハマるかどうかっていうのが持ち味の馬だって誰もが理解してるからその通りに逃げて結果大敗してもそれで叩く奴がいるならそいつがおかしいだけだよ
パンサラッサ自体が玉砕覚悟である程度千切って逃げてあとはハマるかどうかっていうのが持ち味の馬だって誰もが理解してるからその通りに逃げて結果大敗してもそれで叩く奴がいるならそいつがおかしいだけだよ
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:37:28.60 ID:hkqoGQGD0
7番人気の馬が大逃げで盛り上げて10着で叩かれるわけないが
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 02:38:05.58 ID:y3qs7R7w0
パンサはあれしか出来ないんだから勝とうが負けようがあれが正解だよ
藤岡はジャックを理解していなかったから周りから叩かれている
藤岡はジャックを理解していなかったから周りから叩かれている
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 04:19:27.86 ID:WNaZDDyb0
スタートから何から全て完璧に乗って、馬場コンディションもおあつらえ向きで、ダノンザキッドに半馬身くらいだったことを考えると、秋天4着は妥当な気がしなくもない
騎乗内容は間違いなく悔いの残るものだったとは思うが
騎乗内容は間違いなく悔いの残るものだったとは思うが
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 04:27:04.90 ID:WYygSZqb0
秋天はどうやっても勝てない
昨年の大阪杯は武と同じ騎乗出来るなら勝てるかもしれん
昨年の大阪杯は武と同じ騎乗出来るなら勝てるかもしれん
4000勝してる騎手の会心の好騎乗が狙ってやれるならハゲニイは毎年100勝以上してるわ
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 05:21:07.85 ID:qF9cTr/v0
秋天 藤岡神騎乗 ジャックドール2、3着の世界線
大阪杯 鞍上 藤岡 叩いてるやつはこれが見たかったんだろ
大阪杯 鞍上 藤岡 叩いてるやつはこれが見たかったんだろ
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 06:16:06.93 ID:+jyHIT2A0
秋天のパンサラッサなんて奇策がハマっただけだしな
ハゲニイが捕まえられる位置を取れていれば札幌記念みたく差せてたろ
ハゲニイが捕まえられる位置を取れていれば札幌記念みたく差せてたろ
155: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/04(火) 06:19:39.13 ID:7woODyyW0
>>153
パンサラッサは確かに奇策だと思う
だから前にいけば差してる可能性はある
しかし前に行けば後列勢に有利な展開になるからイクイノックスやベルーガには負けてそう
パンサラッサは確かに奇策だと思う
だから前にいけば差してる可能性はある
しかし前に行けば後列勢に有利な展開になるからイクイノックスやベルーガには負けてそう