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凱旋門賞

凱旋門賞はよく別競技言われるけど本当なん？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 17:59:06.06 ID:vKH2hihn0
俺も最近まで別競技とは思っていたが
欧州馬は日本最高峰のジャパンカップを何回か勝ってるのに大して日本馬は一勝もしてない

更に凱旋門で活躍する日本馬全てが強い馬である事からもちろん適性もものすごい大事だが強さもそれ以上に必要なんじゃないか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:00:12.35
エルコンフェスタオルフェは2着きてるからそんなことない

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:05:27.79 ID:ZjV1iAJ40
本当に強い馬しか好走できん

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:08:19.69 ID:55nlIfbX0
そいやパリロンシャン競馬場になってからは初年度以外は重,不良の馬場でしかやってないのな
まず祈らないとダメだな

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:09:04.28 ID:xZalza+20
100年以上続く凱旋門賞でレーティング、ベストテンに入るエルコンドルパサー
これは運が悪かったとしか言えないなあ
100年中90回は勝ってるわけだし、たまたま1/10に当たってしまった

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:09:21.37 ID:RLXJC28a0
こんなくそ馬場レースに出して秋と冬を棒に振るなんて馬鹿らしすぎる

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:09:44.36 ID:VQLZjiii0
一昔前だとそうでもなかった
今は完全に別競技

なお同じ競馬場でも距離が違うと別競技ってほどでもない

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:13:18.81 ID:vKH2hihn0
負けた日本馬見ると弱い馬ばっかなんだよね
もちろん適性もかなり大事だが

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:14:33.53 ID:ShP8SxBK0
本当に規格外の馬ならロンシャンの不良馬場でも好走できる

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:15:09.36 ID:3/qXZH290
でもフォワ賞とニエル賞は勝ってるじゃん

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:18:27.71 ID:vKH2hihn0
>>11
ニエル賞はレベル低いからでは？
そして凱旋門はレベル高いから勝てない

つまり勝てないのは実力の問題なんでは？

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:17:39.73 ID:P2/3KV8X0
フォワ賞とニエル賞は少頭数の団子スローが殆どだからなぁ
近年はそれすら勝てない日本馬続出中だが

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:18:50.65 ID:AeiIsSIF0
向こうの馬でも簡単に回避するぐらい別競技で価値がない

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:22:57.32 ID:vKH2hihn0
>>14
確かに馬場は違うんだが最近の日本馬見ても
結局最先着はクロノとかタイトルとか強い馬なんだよね

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:19:06.62 ID:vKH2hihn0
まあ欧州馬がジャパンカップ勝ったのはだいぶ昔で時代違うから今の日本の馬場だとわからないが

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:31:10.69 ID:vrPQczTq0
エルコンは長期滞在だったしな
採算性がなくて以降誰もやらないけど

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:33:54.04 ID:vKH2hihn0
>>19
というか外国の厩舎にいるって難しいんじゃないかな？

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:58:40.87 ID:hAqEsjy50
>>22
金あるなら大して難しくないんじゃない？
ディアドラなんて2年ぐらい滞在してたし

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:31:54.45 ID:oek25Lo40
勝てない言い訳

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:33:02.66 ID:wqA+VwLr0
負けたわけじゃない相手が強かっただけ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:34:47.27 ID:P+WRtv760
日本の競馬場は高低差があったとしても2ｍ程度
ロンシャンは道中10ｍの丘を上り下りする
同じ競技だと思うのはアホなだけｗ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:38:19.07 ID:2O/DYdWG0
別物だよ

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:38:21.99 ID:FoCFjhxj0
日本のクッションの効いた走りでのびのび走る馬は、あっちの団子のペース上げ下げでガス欠を起こすのが多い
オルフェーヴルなんかはかなり器用で現地馬みたいな走り方だった
最近だとドウデュースなんかは酷かったな
2000ならある程度流れて日本も対応可能だけど、2400ってのが更に厄介

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:39:17.71 ID:9QDrKqwC0
ハードすぎて頭のいい馬は走るのやめちゃうらしい
暴走系のネジの取れた奴が好走するぞ

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:52:04.21 ID:ShP8SxBK0
>>27
むしろ逆や
頭の良い馬は日本にいる時と走り方を変えて適応するが
頭の悪い馬は全く同じ走り方をして沈む

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:39:27.43 ID:wTs9iFTs0
芝の2400mを2分30秒で走るのと、2分20秒で走るのが同じ競技だと思うか？
芝2400mで2分30秒なんてロジユニダービーみたいな感じだぞ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:40:46.45
>>28
馬場と高低差と斤量が違う

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:41:58.22 ID:mmTTMltg0
>>30
それを別競技という

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:24:10.06 ID:xHFzmnXP0
>>32
別競技てww

ゴルフで言えば、距離が長くてフェアウェイが狭くてラフが深くてグリーンが早い、そんなような高難度コースに泣いてるだけやんw

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:40:30.59 ID:mmTTMltg0
馬券内ってウィジャボードの3着が最後？ジャパンC

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:41:54.12 ID:wTs9iFTs0
ちなみにそのロジユニ田んぼダービーで上がり最速だったのがナカヤマフェスタな
前残りのあのレースで4角12番手から4着に来た
つまりはそういうこと

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:02:09.42 ID:JjJ6w0pd0
>>31
前目の位置につけてナカヤマフェスタと上がりコンマ2しか変わらずに後ろをちぎり捨ててるロジユニなら凱旋門賞勝ってたよなあ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:43:02.25 ID:LVx/hC5e0
パリロンシャンなってからイギリス勢が馬場ケチ付けはじめた一方でドイツ血統激走しまくってるからな

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:47:33.49 ID:pz5hGCN/0
100m走と100mハードルくらい違う

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:48:13.37 ID:klgl2LNT0
欧州馬の陣営も馬場状態で出るか決めるとか普通に言ってるようなレースだぞ
招待レースでもないのにわざわざ遠くから行かせてる日本馬陣営が異常

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:51:05.09 ID:cK/Vu6cg0
まず凱旋門に限らず欧州のビッグレースに勝て
凱旋門が別競技だのなんだの言える立場にねえんだよ。今の日本馬は

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:52:40.10 ID:IGksUFQ40
日本は高速道路凱旋門賞のときのロンシャンは田んぼだからな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:52:58.06 ID:gaQu8l2I0
欧州馬は中堅クラスでも日本でもそこそこ走るけど
日本馬はごく一部以外最強格が惨敗だからな
凱旋門が別競技というより日本が特化型の馬作りをし過ぎ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:58:53.71 ID:bMf7WSlV0
しかも天気悪くて馬場が渋ることが多い

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:13:01.96 ID:3spCWzIh0
凱旋門賞というか欧州競馬がそうだな

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:16:50.42 ID:VLQ3hEgi0
なわけないよね
基本的にはただの負け惜しみだよ
エイシンヒカリとか悪馬場のイスパーン賞とか勝ってるし

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:26:05.66 ID:1t1+HIBz0
>>48
日本馬が好走するシャンティでイキってもなあ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:17:09.75 ID:coVeRc8T0
最近の凱旋門賞馬がJCに遠征してきた成績で分かるだろ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:25:12.83 ID:OySB8aQj0
てか凱旋門賞以外の欧州G1も最近勝ててなくね

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 19:26:02.79 ID:AB5q4ku10
凱旋門よりエプソムとかアスコットの方が別競技だよ
ロンシャンなんて所詮10m程度で馬場が重くなる程度だろ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/12(水) 18:55:31.60 ID:joERN/lH0
引退有馬のオルフェーヴルくらい日本で突出した馬は勝ち負けできたからね
自分らで高速馬場でタイム競う馬の生産に切り替えて文句言われても知らんがな

引用元：凱旋門賞はよく別競技言われるけど本当なん？

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