1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 20:24:26.54 ID:pt7SVN4f0
GI馬が連続して続くのもせいぜい4世代まででしょ
血統なんかも含めて理由を考えよう
血統なんかも含めて理由を考えよう
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 20:38:16.28 ID:JrppSB7l0
【馬じぃの継続は非力なり】エリザベス女王が訪日された1975年、英国大使館で開かれた女王主催の晩餐会に、同年に騎手を引退し調教師に転じていた野平祐二さん夫妻が招待された。女王の競馬好きは有名で、訪日中の競馬場招待も計画されたが、警備や日程の都合で実現できず、野平さんが競馬人を代表する形で招待された。
その席で女王に「ミスター・ノヒラがアスコットでスピードシンボリに乗ったレースを私は見ていますよ」と声をかけられ、野平さんが恐縮してドギマギしていると、続けてこんなお言葉も。
「日本は優秀な種牡馬を世界各地から輸入していますが、その馬たちはどうしているのですか。日本は種牡馬の墓場だと言われていますが、そうならないよう生産者や関係者に伝えてください」(野平祐二『騎手伝』)
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 20:43:02.67 ID:3k1M2cp80
日本から世界に逆侵攻かけたサンデーがいるから墓場になってたのは単にレベルが低かっただけ
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 20:47:53.07 ID:qjV4pJ1a0
元々が低レベルだったからだよ
海外の二流が来たら負ける
二流X低レベルは二流よりレベル低いから次来る二流に負ける
海外の二流が来たら負ける
二流X低レベルは二流よりレベル低いから次来る二流に負ける
サンデーで流れが変わったけどね
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 20:53:04.82
サンデーが偉大すぎた
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 20:59:59.09 ID:prIJEkFb0
テスコボーイ系が残ってるのは日本くらいだろ
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:09:39.42 ID:TCEU65RY0
途絶えたと思ったら突然湧いて出てくるアメップが異常
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:15:59.84 ID:YjGXelsc0
つ
ファラリス→ファロス→ネアルコ→ニアークティック→ノーザンダンサー→
サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル→クラックスマン
ファラリス→ファロス→ネアルコ→ニアークティック→ノーザンダンサー→
サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル→クラックスマン
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:58:19.46 ID:DPlGiZ940
>>35
結局ノーザンダンサー最強なんだよな
日本はキンカメ系だろうな
サンデー系はキタサンに望みを託すしかないわ
結局ノーザンダンサー最強なんだよな
日本はキンカメ系だろうな
サンデー系はキタサンに望みを託すしかないわ
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:17:31.23 ID:AjkCEpUG0
馬産規模が小さいからじゃね? もっと訳わかんない血統の種牡馬とか重賞勝ち鞍も無いような馬ポンポン種牡馬入りさせて尚且つそいつらに素質あったら良い馬出せる程度の繁殖つけなきゃ
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:18:57.92 ID:TuoTlFCS0
海外でも殆ど血統なんて父系は途絶えるじゃん
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:21:00.14 ID:oHKbiNcY0
父系残す意味なんてロマン以外ないからな
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:27:35.89 ID:Ugq2SiiQ0
①まず外国産種牡馬ありきで内国産種牡馬は不人気。
そもそも繋げようなんて意識なかったよな。社台だってアンバーシャダイもダイナガリバーも社台SS入れなかったんだし。
シンザンやトウショウボーイですら最初は疑問視された。他は推して知るべし。シンザンはシルバーランドが2000mの日本レコード出して見直され、ボーイは血統的にそんなでもない肌馬から初年度重賞勝馬が出て2年目にCBが決定打。
②天皇賞3200m!
とにかくスタミナ重視。後から来たスピードのある種牡馬に駆逐されるは必定。
③テスコボーイすげえな。よし世界中のプリンスリーギフト系種牡馬買え買え。
他系統でも同じ。まあ人気に群がる。次の人気の系統が出てきたらポイ。
サンデー凄えのは分かるが猫も杓子もサンデーに群がったしディープが出れば大半のサンデー産駒種牡馬はポイ。
そもそも繋げようなんて意識なかったよな。社台だってアンバーシャダイもダイナガリバーも社台SS入れなかったんだし。
シンザンやトウショウボーイですら最初は疑問視された。他は推して知るべし。シンザンはシルバーランドが2000mの日本レコード出して見直され、ボーイは血統的にそんなでもない肌馬から初年度重賞勝馬が出て2年目にCBが決定打。
②天皇賞3200m!
とにかくスタミナ重視。後から来たスピードのある種牡馬に駆逐されるは必定。
③テスコボーイすげえな。よし世界中のプリンスリーギフト系種牡馬買え買え。
他系統でも同じ。まあ人気に群がる。次の人気の系統が出てきたらポイ。
サンデー凄えのは分かるが猫も杓子もサンデーに群がったしディープが出れば大半のサンデー産駒種牡馬はポイ。
思いつくまま適当に書いた。
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:35:56.64 ID:QbRL3PqM0
能力に影響が出る牝系と違ってサイアーライン残すメリットが何もない
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:38:39.77 ID:5bCZBRC40
牝系のほうが重要だからな
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:39:49.77 ID:0NVhNME70
レベルが低かったのと生産規模の小ささだろうな
レベルは改善されたけど生産規模は縮小してるから依然として繋がりにくさはあると思う
なので海外に血を広げることも重要になる
レベルは改善されたけど生産規模は縮小してるから依然として繋がりにくさはあると思う
なので海外に血を広げることも重要になる
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:46:21.61 ID:Xe+qMNhp0
なんで一般馬券購入者が種牡馬のことを気にするのかわからん
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:57:16.90 ID:kbaP/xg60
>>44
気にするよ。
距離、小回り大回りの巧拙、平坦巧者か坂OKか。
最終的に個々の馬を見るのは当然でも、ざっくりとしたイメージを掴むのに役立つ。
気にするよ。
距離、小回り大回りの巧拙、平坦巧者か坂OKか。
最終的に個々の馬を見るのは当然でも、ざっくりとしたイメージを掴むのに役立つ。
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 21:58:37.96 ID:QbRL3PqM0
>>44
付けてる種牡馬で産駒の期待度が分かる
付けてる種牡馬で産駒の期待度が分かる
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 22:15:07.90 ID:7BRqbZ4J0
>>44
競馬は馬券以外にも楽しめる部分があるんだわ。
競馬は馬券以外にも楽しめる部分があるんだわ。
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 22:13:08.39 ID:1MKI6eYF0
馬産地が北海道に集中してるから、必然的に同じような血統になってしまう
すぐ煮詰まっちゃうから何代も続かない
これを変えるのはまず難しい
しかし、血統の新陳代謝と考えれば悪い事はばかりでもない
シャトルや輸出や海外のレースに出走する事で、それなりに世界の競馬に貢献してるし、種牡馬の墓場と言われても一時期よりマシ
すぐ煮詰まっちゃうから何代も続かない
これを変えるのはまず難しい
しかし、血統の新陳代謝と考えれば悪い事はばかりでもない
シャトルや輸出や海外のレースに出走する事で、それなりに世界の競馬に貢献してるし、種牡馬の墓場と言われても一時期よりマシ
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 22:19:27.06 ID:axqqKvTq0
ラムタラ
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 22:22:11.81 ID:SiB/8fmP0
サンデー系だけは虎の子として守り抜いて欲しい
そこだけは世界の馬産に対して責任があると思うし誇れることだと思う
そこだけは世界の馬産に対して責任があると思うし誇れることだと思う
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 22:22:55.66 ID:eUSKT95r0
欧州でも米国産のサドラーが幅を利かせてんだからどうでもいいだろ
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 23:14:38.52 ID:mvimuyYL0
>>54
たまたまネアルコが戦争疎開でアメリカ行っただけじゃん
たまたまネアルコが戦争疎開でアメリカ行っただけじゃん
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 22:24:39.59 ID:gu8fQu9m0
繁殖にしたって欧州南北米オセアニアから札束積んでかき集めればそりゃレベルも底上げされるだろ
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 23:16:47.28 ID:FpFfTdGj0
既にクラックスマンが種牡馬として成功してる欧州はとんでもねえわ
これが本物ってやつだわな
これが本物ってやつだわな
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 23:18:47.97 ID:1MKI6eYF0
日本だと零細血統が種牡馬として成功したとかの経験則が無いからね
リスクをとりに行かないんだよね
リスクをとりに行かないんだよね
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 23:58:04.88 ID:h/mFdcXS0
そもそもサイアーラインつながなきゃいけない理由なんて無いしな
サラブレッドってのは優秀なものが生き残る種なんだし
サラブレッドってのは優秀なものが生き残る種なんだし
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 00:07:51.21 ID:tQ1ozJDb0
>>61
そうでも無いというか、単に優秀なのが残る訳では無い
トレンドは数世代で入れ替わっていく
一旦マイナー零細になったのがまたいつか復活とかはあるけど
これは昆虫や鳥などの血統生産でも見られる傾向
そうでも無いというか、単に優秀なのが残る訳では無い
トレンドは数世代で入れ替わっていく
一旦マイナー零細になったのがまたいつか復活とかはあるけど
これは昆虫や鳥などの血統生産でも見られる傾向
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 00:11:08.89 ID:yULqB6VX0
>>64
だから血統は順番なんだよなって言う
まあこれ言うと、絡まれるからやめとくわ
だから血統は順番なんだよなって言う
まあこれ言うと、絡まれるからやめとくわ
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/17(土) 23:58:34.60 ID:klohWEZM0
良い競走馬と良い種牡馬と良いサイアーオブサイアーの違いを理解していないから
競走馬を作ることしか考えていないから種牡馬は使い捨てにしかならないしそれで良いと考えている
競走馬を作ることしか考えていないから種牡馬は使い捨てにしかならないしそれで良いと考えている
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 00:03:28.29 ID:fuyldD9x0
種牡馬候補なんてのは配合の段階から決めておいて、そうした狙いで生産された馬の中で一番良くできた馬を種牡馬入りさせるってのが理想
クールモアとか種牡馬候補は馬名の段階から人名付けるとかして特別扱いしているから
クールモアとか種牡馬候補は馬名の段階から人名付けるとかして特別扱いしているから
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 00:19:32.86 ID:yAoV1RaB0
普通は良血統が繋がっていくのに時々よく分からん馬が血を塗り替えてくるから何世代も繋げるのは難しい
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 00:27:10.53 ID:o9X8L5k00
墓場と言われながらサンデー金満全盛の中テスコボーイの血を4代繋いだのは頑張ったほうだと思うが
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 00:29:22.70 ID:jGoZYABh0
スクリーンヒーローからモーリス出たのがヤバすぎる
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 00:55:04.46 ID:I+kkPE+u0
シンボリルドルフにはトウルビヨン5×5とファロスとフェアウエイの全兄弟による4×5の全血クロスがあると言われ父系が異系のヘロド(バイアリーターク)系といわれ、それが魅力と言われたみたいだが、今から見ると異質すぎてわからん
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 01:13:04.73 ID:PuBAYfT60
ひたすらニジンスキーもどき目指して失敗し続けてるって印象や
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 01:40:51.88 ID:swI2mN5j0
ランニングコストが高いんじゃね?
余裕が無いというか
余裕が無いというか
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 03:02:31.13 ID:k6Wp6X3Z0
それはやっぱり長らく父系ばかり注目されて
牝系という概念が薄かったからだろうね
人間もそうなんだけど知能や運動能力は
牝系という概念が薄かったからだろうね
人間もそうなんだけど知能や運動能力は
母や祖父母から遺伝する方が多いからね
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 03:49:20.46 ID:BsL4b6re0
そりゃあ同系統を掛け合わせるよりも
多少違うやつを掛け合わせたほうが能力が上がるのは遺伝子界の常識だからよ
豚×豚よりも豚×猪のほうが旨くなる
だから定期的に血の入れ換えをしたほうが強くなるんだよ
多少違うやつを掛け合わせたほうが能力が上がるのは遺伝子界の常識だからよ
豚×豚よりも豚×猪のほうが旨くなる
だから定期的に血の入れ換えをしたほうが強くなるんだよ
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 04:37:30.93 ID:0Oae3F2e0
父系は残すも残さないも未来永劫続いていくもんだ
サラブレッドは配合のゲームだから生産した馬が世界に広がって行って存続したら勝ち
日本の生産者は負け続けたということに過ぎない
サラブレッドは配合のゲームだから生産した馬が世界に広がって行って存続したら勝ち
日本の生産者は負け続けたということに過ぎない
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 05:50:48.84 ID:c/c+XzH50
海外に日本産馬を輸出できてる時点で種牡馬の墓場は終ってるのに時代遅れのスレやな。
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/18(日) 01:07:28.19 ID:qxGUcUy70
こないだエースインパクトも出したけど
クラックスマンとか見るとノーザンダンサーって飽和するんかとも
親父がガリデインなのに母方も何代ノーザンダンサー重ねてんだよと
クラックスマンとか見るとノーザンダンサーって飽和するんかとも
親父がガリデインなのに母方も何代ノーザンダンサー重ねてんだよと