1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:03:29.87 ID:IYVEacPa0
特に20世紀の馬
ラストランまでちゃんと勝てた馬ってオルフェ、キタサン、アモアイとかここ10年くらいで
それも全部顕彰馬クラスの名馬に限られてない？
ラストランまでちゃんと勝てた馬ってオルフェ、キタサン、アモアイとかここ10年くらいで
それも全部顕彰馬クラスの名馬に限られてない？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:06:05.57 ID:wbdCIlac0
ホンモノは４歳で引退するからね
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:06:19.10 ID:lsPIcBBH0
そもそも5歳秋まで走りきれた馬がマックイーンとオペラオーくらいで
他は怪我で離脱か衰えでボロボロだしなんなら5歳春ですら危うい
他は怪我で離脱か衰えでボロボロだしなんなら5歳春ですら危うい
20世紀の5歳ってそういうレベルの出涸らしだからね
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:09:48.90 ID:5cUQihFC0
少ないからそういう馬達が名馬って呼ばれてるんだぞ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:12:02.40 ID:Bu7uCRcs0
多分１は21世紀と言いたかった？
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:12:29.46 ID:YZ9MEbbM0
だから名馬と呼ばれるのだよ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:13:01.45 ID:s0i5V0/90
モーリス引退の香港Cは強かったな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:16:50.42 ID:lsPIcBBH0
1980～2010年くらいまでのチャンピオンホースたちの5歳秋の戦績みると
オペラオーとかめちゃくちゃ奮闘してる方だからな
ブエナもようやっとる
オペラオーとかめちゃくちゃ奮闘してる方だからな
ブエナもようやっとる
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:17:32.01 ID:/otnxLP80
現役最強のままっていう条件だとあんまいないな
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:19:22.42 ID:IYVEacPa0
>>11
大体どこかで衰えて世代交代してたり人気を譲ってるからな
大体どこかで衰えて世代交代してたり人気を譲ってるからな
なんか4歳で現役最強になった馬は5歳秋まで現役最強なのが普通みたいになんとなく考えてたけどそんな馬めったにいないなって
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:21:24.18 ID:IiIsDjud0
オルフェ再評価路線
あります
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:23:40.26 ID:5kA10is20
それだけ馬の管理は難しいしやっぱり使い詰めはよくないってことだと思うわ
昭和の時代は過酷なローテが普通みたいなとこあったと思うけど
昭和の時代は過酷なローテが普通みたいなとこあったと思うけど
ここの住人はただ走るだけで疲れが抜けないとか嘘だろみたいな事言うけど、馬が走るときってウサインボルト全力疾走の約20倍、ヒョロガリ全力疾走の約100倍のエネルギーで走ってるからな
肉体に掛かるダメージが半端じゃないのは物理全くできない奴以外なら容易く想像できるだろうに
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:24:30.09 ID:MVzAeBmj0
ここ10年くらいだとキタサンとアーモンドアイ、グランアレグリアくらいか？
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:27:24.77 ID:IYVEacPa0
>>16
あとはオルフェかな
あとはオルフェかな
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:25:34.19 ID:vAOo/VJO0
種馬価値で4歳で引退とか悪しき文化だわ
種馬って結局は強い馬を作ることに価値があるのは認めるけど、
強い馬に発生する価値はレースでパフォーマンスする事だからな。
強い馬ほどパフォーマンス見せないで引退しますとかアホやろ。
種馬って結局は強い馬を作ることに価値があるのは認めるけど、
強い馬に発生する価値はレースでパフォーマンスする事だからな。
強い馬ほどパフォーマンス見せないで引退しますとかアホやろ。
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:26:18.71 ID:gfyLUSn30
ロードカナロア、アーモンドアイ親子はどっちもはじめから終わりまで最強
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:26:55.11 ID:QGF/uZVF0
クラシック勝っててだとオルフェーヴル、アーモンドアイ、キタサンブラックくらいじゃね
あとはウオッカとか？
あとはウオッカとか？
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:28:54.81 ID:IYVEacPa0
>>20
ウオッカは6歳まで走るつもりで結果的にラストランになったタイプだけど
5歳秋は紛れもなく現役最強馬だったね
ちゃんと秋3戦出てきて全部一番人気だったし
ウオッカは6歳まで走るつもりで結果的にラストランになったタイプだけど
5歳秋は紛れもなく現役最強馬だったね
ちゃんと秋3戦出てきて全部一番人気だったし
やっぱ顕彰馬ってすげぇよ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:27:42.74 ID:vAOo/VJO0
ウオッカは馬柱が汚い
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:29:45.63 ID:cWnZzFjK0
春まではギリギリ持つけど秋にはみんな衰えてるからだろうな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:31:22.66 ID:cUeBcSJN0
ガチの放牧がなくなったから仕方ないだろ
放牧に出されてもずっと坂路登ってるわけだし
放牧に出されてもずっと坂路登ってるわけだし
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:31:24.49 ID:QGF/uZVF0
モーリスとかロードカナロアとかの晩成入れるのはちょい質問の趣旨から外れる気がする
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:32:50.02 ID:vAOo/VJO0
ずっと現役最強なら連対率の高さで判断やろ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:32:54.19 ID:sre3pSib0
キタサンは6歳でも走って欲しかった
春天は絶対勝てたと思うし
春天は絶対勝てたと思うし
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:34:26.69 ID:lsPIcBBH0
3歳クラシックからクラシックを勝つ早熟性を見せつつも
4歳で現役最強馬の座を勝ち取ってそのまま5歳秋まで最強のままでいられる馬
4歳で現役最強馬の座を勝ち取ってそのまま5歳秋まで最強のままでいられる馬
これがほぼ＝でGI7勝して顕彰馬になる馬ってことだからな
どいつもこいつも本物の怪物しかいないよ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:39:38.95 ID:8kllHYrB0
勢いは一年で無くなる
オペラオーは最後の年G1一つだしグランアレグリアやエフフォーリアもG1総なめすると言われてできなかったからな
オペラオーは最後の年G1一つだしグランアレグリアやエフフォーリアもG1総なめすると言われてできなかったからな
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:42:09.97 ID:lsPIcBBH0
>>35
5歳春にGI勝ってそのまま4連続連対してるだけで当時としてはありえないレベルではあるんだけどな
5歳春にGI勝ってそのまま4連続連対してるだけで当時としてはありえないレベルではあるんだけどな
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:42:01.45 ID:GEa0eYRW0
最後に最強になって引退したリスグラシューみたいな馬もいるな
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:49:04.20 ID:6Fmq8yMl0
競馬ファン←古馬信仰
馬産←クラシック信仰
馬産←クラシック信仰
これだからな
走るか分かるまで時間かかる晩成型を作るより早いサイクルで次に血を繋げられる早熟の方が価値が高いんだわ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:50:46.90 ID:O00ZhC0U0
G1だと
3歳は1-0-1-2
4歳は2-1-1-0
5歳は4-0-1-1
後のほうが勝つキタサンブラックは結構レア
3歳は1-0-1-2
4歳は2-1-1-0
5歳は4-0-1-1
後のほうが勝つキタサンブラックは結構レア
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:51:19.23 ID:W7m3S/Fd0
オペのGI5戦、前年の5-0-0-0がぶっ飛んでて頭おかしくなるけど、冷静に見ると翌年の1-3-0-1も代表馬レベルやんね
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 16:55:42.53 ID:IYVEacPa0
>>42
普通に5歳秋も強くてビックリするんだよね
世代交代の印象が強いけど当時ならもっとボロボロでもおかしくない時期にあれだけ走ってるのは能力の高さの証明に他ならないと思いますねぇ
普通に5歳秋も強くてビックリするんだよね
世代交代の印象が強いけど当時ならもっとボロボロでもおかしくない時期にあれだけ走ってるのは能力の高さの証明に他ならないと思いますねぇ
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:34:55.08 ID:i+iDGx4r0
>>43
4歳以降全て1番人気だしな
キタサンとかもそうだっけか
4歳以降全て1番人気だしな
キタサンとかもそうだっけか
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:42:24.78 ID:t/UJAtqu0
>>62
キタサンブラックが一番人気になったのは4歳秋の京都大賞典が初めて
それ以降は4歳の有馬以外はずっと一番人気だった
キタサンブラックが一番人気になったのは4歳秋の京都大賞典が初めて
それ以降は4歳の有馬以外はずっと一番人気だった
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:00:01.00 ID:P9gFfmy00
現役（牝馬）最強でよければファレノプシスとかどう
牡馬とはかなり差があったけど
牡馬とはかなり差があったけど
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:02:55.28 ID:P9gFfmy00
ニホンピロウイナーも旧3歳で重賞勝って旧6歳で短距離最強馬として引退
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:03:00.45 ID:cMbxJRzd0
ありがたい話だがオペラオーてなんで５歳走ったんだろメリットないのにな
実際「引退しとけば・・・」って後出しで言われた
ファンのためだったんだろか
実際「引退しとけば・・・」って後出しで言われた
ファンのためだったんだろか
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:10:08.97 ID:P9gFfmy00
ファンのためなら海外遠征してる。あの時代なら
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:14:05.72 ID:cXjJ8AXN0
なんだかんだ4歳で引退はそうないよね
早期引退の少なさは日本競馬の良いとこだと思うわ
早期引退の少なさは日本競馬の良いとこだと思うわ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:16:58.51 ID:P9gFfmy00
クラシック走って旧8歳で有馬連覇で引退したスピードシンボリとか思い出したけど
普通に顕彰馬だったは
普通に顕彰馬だったは
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:17:36.74 ID:IuoQBKWW0
5歳まで走る馬はそれほど種牡馬で期待されてない
実際に失敗してる馬がおおい
キタサンみたいな例外もいるけど
実際に失敗してる馬がおおい
キタサンみたいな例外もいるけど
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:19:30.45 ID:vAOo/VJO0
>>51
岡田の牧雄さんは種馬は晩年まで走ったら失敗しやすい説を否定してるけどね
ステゴとかキタサンとか普通に成功してるし。
岡田の牧雄さんは種馬は晩年まで走ったら失敗しやすい説を否定してるけどね
ステゴとかキタサンとか普通に成功してるし。
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:18:20.66 ID:4SAUxSHh0
有馬ラストランで勝つより、オペロブロイブエナみたいに燃え尽きて灰になる方がカッコイイ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:21:01.36 ID:qP7r/ubW0
ふと思ったらなかなかいないよな
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:21:51.54 ID:P9gFfmy00
逆になんでステゴが大成功したのか不思議
高齢まで酷使、馬格なさすぎ、SS直子で競合大杉なのに
高齢まで酷使、馬格なさすぎ、SS直子で競合大杉なのに
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:25:26.99 ID:pL2vCBJG0
キタサンは皐月賞はよかったがダービー惨敗がなければもう少し評価上がってたな
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:52:28.77 ID:BHpPFYpc0
日本で走る種牡馬で早熟型って少なくね？ドゥラメンテくらいで
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:52:50.25 ID:LjaZFFfu0
メジロドーベルは弱点あるけどデビューから引退まで強さを維持できてたな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:53:08.45 ID:HGj0y8L10
晩年まで走る馬が成功しにくいってより晩成が種牡馬需要とあってないから成功しずらいってのが正しいんじゃねえの？
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 18:08:42.10 ID:pL2vCBJG0
20世紀頃ってそもそも今の倍は走るから5歳まで持たないだけだろ
ステゴなんか古馬王道3周くらいしてたんだろ？今とは違いすぎるわ
ステゴなんか古馬王道3周くらいしてたんだろ？今とは違いすぎるわ
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 18:09:03.18 ID:O00ZhC0U0
ドーベルはエリ女でボコボコにした馬達がドーベルいなくなってからは後輩をボコボコにしてたからな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 18:43:52.99 ID:CBbYQsZT0
シンザンとかそうじゃないと思ったが4歳で引退してたわ
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 18:46:27.26 ID:ZPa1B5jj0
シンザンの時代は天皇賞一度勝ったら出られないし斤量も平気で65キロとか背負わせてくるからか早く引退する馬多く見える
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 18:55:42.24 ID:VZSnZs4G0
テンポイントはシンザンより時代が進んで海外という目標ができたせいで5歳現役で死んだんだよな
今なら引退してる
今なら引退してる
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 18:55:49.16 ID:v5UcVGPp0
年8走は当時からしてもあたおかローテという事実
よくあんなん走ってしかも全勝したわ
よくあんなん走ってしかも全勝したわ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/08/07(月) 17:34:45.73 ID:fd+YvA8P0
タラレバで語られる馬よりも実際に走りきって実績残した馬に敬意を払いたいわ