春は英国遠征してコロネーションCをステップにキングジョージが大本番で海外遠征勝負すべき
そうすりゃこの英国での2戦は馬なり大差レコード馬なり大楽勝で世界的種牡馬の地位を確立したまま
ウソ故障で引退して後になってJC出てりゃ楽勝できたとハッタリかませるし種牡馬としての世界的日本的価値も損なわないだろう
調子を合わせて使えるなら有能だし使おうとしないあるいわ使っても調子を合わせられないならその辺の無能と同じということになる
いずれにせよこの2戦にまずエントリーできるかどうかでサトノクラウンとマルジュ系の未来の全て掛ってくることに変わりないし
全世界の競馬関係者がマルジュ系の全てを背負ったサトノクラウンの動向に注目するだろうからこの2戦を出走にノーザンファームと
堀の調教師としての評価の全てが掛っていると言っても全然過言ではないだろう
と、ナンチャラダイヤモンドを見てわかった
この馬は中距離馬なんだろうが、
欧州の馬場適性とかのほうが距離云々より大事だ
マルジュ産駒と言う血統を見て言うなら
日本の軽い超高速馬場では欧州マイラーでも適距離が2200m以上になってしまう
その辺りがサトノクラウンが古馬になって2000m以下の良馬場のレースで勝負にならない要因なんだろう
その逆に欧州に遠征すりゃ元々欧州マイラー血統だから欧州の2400m路線になるとスタミナ不足になる可能性も無くわない
欧州にはサドラーズウェルズ系のパワーとスタミナ豊富な血統もある
その辺りの実際やってみなけりゃわからない未知な部分のある馬場適性がある中でも如何にベストと思われる条件で
海外遠征する国やレースを選択できるかがサトノクラウンにとって大きなカギになると思う
だとすれば堀厩舎とノーザンの吉田勝己は無能と言う事が発揮るすることになるな
まあ種牡馬事業をドブに捨ててマルジュ産のサトノクラウンを見捨てるなら日本で走らせるか凱旋門使って
惨敗繰り返してりゃ自然と世界や日本の競馬界からのの種付け依頼がゼロに近くなると思うがね
まあ適性ない馬で適性ないレースを使い分けてる様じゃノーザンの行き先も知れてるわ
雨が降りゃ粘土質で重くなるし馬場の回復も遅い
じゃあどうやって使うレース選定をするかと言えばその馬のタイプに合ったレースを選択する事が一番重要な事
サトノクラウンなら長距離を走ってないゴールドシップのような馬なんだから単純に瞬発力やキレを要求されるレースはまず向かない
だから良馬場でそうなるレース傾向にある凱旋門賞なんてのは馬場適性がいくらあろうがサトノクラウンが勝つ可能性はJCや秋天と同じぐらいゼロに近い
じゃあ逆にサトノクラウンに向いてるレースはと言うと少頭数で雨が降りやすい馬場の悪化しやすい季節に行わる持久戦になりやすいキングジョージ
とそのステップレースになってるコロネーションCがサトノクラウンにとってベストなレース選択と言っていいだろう
その辺りはロンシャンが改装されるから何とも言えん運要素もあるな
>>11
キングジョージに関してはパンパンの良馬場だろうが普通の不良だろうが田んぼ以上のドロンドロンの超絶不良だろうが
サトノクラウンの楽勝は状態さえまともなら保障されてるからあんまり関係ない
キングジョージとコロネーションCは楽勝するために生まれてきたような馬だからな
キングジョージでノヴェリストとかのタイム見たこともないのか
そのノヴェリストのコースレースレコードを大きく更新する可能性も馬場やペース次第ではあるんじゃないか？
それはすなわち日本競馬への適性を示すものでもあるだろうな
ハービンジャーがそれを証明し始めてるしノヴェリストもせめてハービンジャーと同レベルの繁殖の質量をもらえりゃ証明できるだろう
日本競馬が欲しいのは凱旋門勝利だが日本競馬界が本来求めてるべき種牡馬はキングジョージをレコードで勝てるような競争馬
それはすなわちサトノクラウンであることを意味している
つまりゴールドシップも繁殖さえよけりゃ日本競馬では成功するって事だよ
3歳時にデムーロに乗ってもらえず菊花賞も使ってもらえなかったこの馬からすりゃ済んだことはもうどうでもいいのよ
それよりこれから現役でいるウチにどう世界的な種牡馬として地位を築けるかがこの馬とノーザンファームの今後に掛ってきているわけでな
>>13
ここまでわかりやすい馬なんてそういないだろ？
それこそこの馬とそっくりなゴールドシップ依頼じゃないかな？
ゴールドシップも凱旋門じゃなくてコロネーションCからキングジョージのローテで海外遠征してりゃ大楽勝だったのはまず間違いない
凱旋門も良馬場ドスローの瞬発力勝負で東京競馬場で負けたJCと同じような競馬で負けただけで馬場適性が無かったわけじゃないからな
馬なりで大楽勝するんじゃないかな？もちろんサトノクラウンの事さ
そんな雑魚相手に負けるような馬を世界一のステーブルである日本のノーザンファームが生産すると思うか？
そんな雑魚が出てきても馬なりで大差楽勝するからノーザンファームには是非コロネーションカップとキングジョージョージを
使ってくださいと言ってやりたいよ
むりむり
まあピーク過ぎない限り、調整ミスらない限り何歳だろうとコロネーションカップとキングジョージは確勝だろうけどな
堀、勝己、里見に声を大にして言ってやりたいよ、この2戦は何が何でも絶対使えとね
この馬が近いのはメジロブライトやモンジューやシリュスデゼーグル
う～ん、まあ戦績だけ見ると長距離走ってない茶色いゴールドシップって感じだからね
実際細かいところまで突き詰めて見るなら100％ごーるどしっぷと同じとは言わないけど
少なくともこの2頭に共通するのはコロネーションカップとキングジョージにまともな状態で出りゃ楽勝するって事
メンバーレベルが違うから
セントニコラスアビーとか見ればわかるけど
メンバーがどうとかそういうタイプの馬では無いですからね
要は自分の得意な条件で走って力を出しきれるかどうかが重要な馬ですからね
相手が雑魚だろうが自分の苦手条件なら接戦になるし自分の得意条件なら相手が世界一でも接戦になりますよ
コロネーションカップとキングジョージはコース形態や競馬の質、メンバー構成やレベルは全然違います
ただハッキリ言えるのは馬場条件は＝だと言う事がハッキリ言えますね
両方良馬場なら同じだし、両方不良でも馬場だけ見れば同じということです
そしてサトノクラウンはエプソムダウンズやアスコットの馬場は庭みたいなもんですから良やや重重不良田んぼどれでもいいですね
瞬発力勝負にならないのもいいですしエプソムなんか瞬発勝負になりそうならタッテナムコーナーからロングスパートすりゃいいだけですから
実に簡単ですよ？ライアンムーアがなんで乗りたがってるかを吉田勝己はよくかんがえたほうがいいですね
決してリップサービスなんかでわないですよ、Aオブライ円厩舎に所属してる玄競争馬のどの馬よりもサトノクラウンは英国では上って事です
まあインターナショナルSを楽勝出来るとは全く思いませんが少なくとコロネーションカップとキングジョージはまともなら楽勝です
イナリワンとかステゴみたいな好走条件に統一性がない馬とは180度違う
コイツが国内とか狂気の沙汰と思った去年
どう考えても逆だろカスが
春もこいつが天皇賞(春)でサトイモが大阪杯でよかったし
マルジューのイメージの血統で勝手に立ち位置決められるのは本当に可哀想
ってか母父オーペンのサトイモのがむしろ短い距離向きな血統なのに
天皇賞の道悪にやられてＪＣ有馬もダメだったんでしょうけどねｗ
もちろんスローの切れ味勝負でも負けますけどね
逆に昨年の菊花賞のようなどろどろﾊﾞﾊﾞなら馬なりで大差大楽勝しますけど
長距離戦だと去年ぐらい速い馬場でも余裕でこれるわ
何もやらないんだしな
有言実行で海外で価値上げられる馬を安値で買って海外遠征でもしろよ
海外なら犯罪暦なければ馬主なんかすぐなれるし
トーセンスターダムやアンビシャスを売り買いするような話ですね
日本でこれ以上世界の宝である血統のサトノクラウンの戦績にキズを付けるのは許せないし
かと言って馬場が合うだけで勝負にはならない凱旋門賞に使うのもこの馬にとって意味がない
要は何が大事で何が大事ではないかってことなんですわ
この馬にとって一番大事なのは世界的に種牡馬としての価値を高めること
一番手っ取り早いのは英国遠征してコロネーションCとキングジョージを確実に大楽勝する事がまず種牡馬的価値と競争馬としての価値と
日本的な種牡馬の価値を高めることになるのは間違いないんだよ
ただ堀や勝己が早漏してせっかく道悪気味の宝塚勝ったのに良馬場なら勝てもしない秋天JC有馬を馬鹿みたいに無駄に使うから評価が下がるんだよ
秋天はたまたま不良になったから2着に来れたけどこの血統で良馬場のJC有馬は正直厳しいと思う
その辺りをそう感じさせないように言い訳して使い分けして忖度させてウソ故障でうまく引退させるのが社台系の強みの筈
それは褒め言葉でこの血統を日本で広めない理由はないしSS系やキンカメ系、ショウナンカンプ系との相性は抜群なんだから
サトノクラウンを世界のいや、まず日本の大種牡馬にするためにはコロネーションキングジョージ連勝が必要不可欠
その後はウソ故障で引退後ハッタリかましてもいいわけだしまずは確実に勝てるレースを選択して圧勝すべきだよね
それは日本で一番適性のある宝塚記念を連覇することでは無くて英国遠征してコロネーションキングジョージを勝つことからだと思う
ノーザンファームが海外に種牡馬と売りつけるつもりなら使うレースの選択なんて簡単だぞ？
日本で結果を残す必要が全くないんだからこれほどサトノクラウンにとって楽な事はない
まずはコロネーションカップとキングジョージからですけどねｗ
まあこの2戦はサトノクラウンにとって朝飯みたいなもんだからな
そしてその好走条件で凡走したのは今年の有馬のみ
もっと言えば有馬も凡走したのには理由がつくんだけどね
まあ強いんだろうけど、勝ち負けの波が荒すぎる
堀と勝己に言ってくれ
まあコロネーションカップとキングジョージならまともなら勝つのは簡単だとは言っとくがね
その2戦を勝つ事よりも使うことの方がよっぽど難しいと思う
凱旋門は今年使うと思うがまず不良の田んぼにでもならない限り負けるし田んぼでも向こうの田んぼ巧者がうじゃうじゃいるからな
俺もこの馬の雄姿をアスコットやロンシャンの舞台で観たいよ。
参考にならないレースで判断する意味はないよ
このままコロネーションカップキングジョージ一本で直行してほしいわ
まあ絶対この2戦を使う前提ならドバイは使ってもいいけど負けるだろうね
ドバイは馬場が軽いからこの馬には合わない
今のヨーロッパのレベル低下考えるとエネイブルいないレースだと勝てる可能性はかなり高いけど、エネイブルに勝つのは不可能
エネイブルにコロネーションキングジョージで負けるとは全く思わないし逆に勝てばこの馬の評価はうなぎ上りなら使わない手はないね
凱旋門ならエネイブルにマグレで勝っても他の馬に負けるだろうから使わないほうがいいだろうが
そんな考えならノーザンもダメだな
エネイブルクラスにはまず勝てない
例年の追走ラップ見てみろよ
ドバイと香港は似てる様で全然違うぞ
もう少し勉強したほうがいい
数字だけで全てを判断するのは素人ならでわってとこだな
無冠よりはマシだろ？
日本で走って秋無冠のサトノクラウンｗ
無能っぷりが伺えるｗ
まあ誰が主犯かA級戦犯かわ知らんし興味も無いが来年の春夏のローテはミスらないでほしいね
そこをしっかりやりゃたちまち大種牡馬サトノクラウンの誕生となる
もちろん世界だけじゃなく日本でもね
サトノクラウンがコロネーションカップとキングジョージ使えば堀もノーザンの勝己も里見オーナーも
世界的地位が確立できて種牡馬的価値も調教師やブリーダーとしての価値も上がるまさに１石10鳥だからな
日本馬でキングジョージ勝っただけでも世界的に見りゃ十分快挙だし血統が欧州でも生産したのはノーザンファーム
調教したのは堀厩舎でオーナーは里見さんなんだから欧州関係者からすりゃ日本関係者に勝たれたら全員恥晒しだからな
ディープやキンカメみたいな日本の血統で勝ったら尚良いのはわかるけどまずはそんなの勝ってから言うべきものなんだから
凱旋門もキングジョージも欲をかかずにまずは勝てる時に確実に大楽勝するって事が大事だと思うけどね
実績に勝る確実なものってのは中々ないし、実績さえありゃ海外をも黙らせることぐらいはできるからね
日本だとあまりならないから
サトノクラウンも来年から社台スタリオンで種牡馬になるだろう、種付け料は250万ぐらいか
ハイランドリールが200万ちょいだから
前半スローから後半速めにギアいれて徐々に蒸かしてガッツリ800m勝負
逆にノヴェリストのキングジョージや2016凱旋門賞みたいに前半からタイムトライアルのレースになると馬場が重くならないと厳しい
キングジョージは前半下り坂で勢いついて馬がいく気になって騎手も押さえずにぶっ飛ばしてタイムトライアルになることがたまにある
ノヴェリストのキングジョージ非常に強い内容でしたね
あのレースに出てもサトノクラウンならいい勝負できたと思いますよ
逆にあんなレースになったら欧州馬は苦戦するはずです
ノヴェリストが日本にいる理由が意義がよくわかるレースだと思います
ハービンジャーしかりね
まあクラウンの精神状態をまともに保てる堀厩舎の誰かの馬の方がいいかも知れんが
別にそんなペースメーカーいなくてもコロネーションカップとキングジョージに関して言えば
まともな状態で出走出来てまともな騎乗すりゃ馬なりで大楽勝すると思うが
まあ相手がエネイブル？なら必死に追って大楽勝するだろうがね
2400m戦以上は馬場速くてもテンのダッシュの付き方とレースの流れ次第ではチャンスはある
このままだと戦績は宝塚記念と香港ヴァーズだけになるよ？
不良の秋天に2着着たのは惜しかったけど苦手で適性皆無の東京2000であれだけ来れたのは
不良のおかげだから運もよかったと思うし欲わ書けないからね
この馬が誰産駒かわかって言ってます？
現時点でも海外から種牡馬のオファーがたくさん来て断わるのが大変な状況らしいです
まあ現状の戦績じゃ大した額じゃないでしょうがね
もちろんノーザン側も執念で出したサトノクラウンですから20億積まれでも売る気はないでしょう
香港は良かったけど欧州まで遠征して機嫌良く走れんのか？
実質的な価値が出るかで無いかなんか問題じゃないんですよ
要は日本で種牡馬入りするのは決定してるんで如何にいい繁殖が数多く集まるかが大事なんです
世界的評価何か実はあんまりどうでもよくて、無能な日本の馬産をうまくコントロールできりゃいいんすよ
まあ日本の馬産は無能なんで実績さえ獲りゃ簡単でしょうがね
ハイランドリールより評価が遥かに上でも種付け数50頭とかなら大失態ですからね
ハイランドリール以下でも200頭いい繁殖集まりゃ大成功です
大阪杯や天皇賞JC有馬の方がよほど
それが出来るならとっくの昔にやっている
日本の馬場をこなせる程度には走れても適性100％のディープ産やキンカメさん相手では分が悪いですからね
重にならなきゃ勝てない日本のレースで惨敗を繰り返して適性の無さ露呈して雑魚認定されるより
海外のレースで圧勝してウソ故障で引退して、後で本格化した今なら日本でも楽勝でしたとハッタリかましゃ
日本の無能な馬産ならイチコロで、種付け200頭そこそこレベルの繁殖で確定よ
それだけにこの秋秋天は結果オーライとしてもJC有馬は完全に余計な惨敗だった
まあ逆に日本の馬場への適性がディープキンカメより劣るのがハッキリしたから英国遠征もしやすくなったはずだし
これで遠征しないようなら日本の無能集団の一旦を担う雑魚認定されるだけじゃないかな？陣営がね
ハービンジャーとかノヴェリストが日本のサンデーより大人気にならないとおかしいが
キングジョージで人気出るとは言ってませんぞ？
一番勝てる可能性が高い世界的なG１がキングジョージってだけです
日本の大阪杯や秋天、JC、有馬を良馬場で走ったら惨敗して評価下げるだけですからね
>>108
それは違います
日本で結果を残せると認めたから世界の社台グループが大金はたいて買って来てるだけで
価値の無いゴミクズを高値で買うほど社台は有料な企業じゃありません
高速馬場のキングジョージを高速レースでレコード圧勝、この辺りにヒントが隠されてるのかもしれませんね
しかしその2頭以外にもたまたま日本のノーザンファーム出身馬にそうなる馬が居たってだけの話だと思いますよ
まあ居たと言うよりはそうなるように生産育成したって段階でしょうけど・・・後は使って勝つだけだと思うんですけどね
軽い馬場を嫌い水を含んだような重い馬場が好きなのか
スローペースのロングスパートレースが好きなのか
これらの要素が複合したレースが好きなのか
要因分析がなされない限り答えにならないだろう
答えはもう出てますけど・・・
ゴールドシップと同じで村馬なんかじゃないんですよ
まあ陣営は都合がいいからそのほうがいいんでしょうけどｗ
もちろんゴルシ陣営もサトクラ陣営も分析はできてるでしょう
ハロン12秒台後半でどっか息入れるポイントがないとガス欠起こす
この馬は道中12秒台後半を刻めて息が入るポイントがあるレースでは今年の有馬記念以外は全部好走してる
(今年に宝塚は公式ラップがかなりいい加減なのでわかりづらいけど、クラウン自身は4f目5f目に12.6-12.5ぐらいで走って2f息が入ってる)
12f戦の高速馬場のG1だとどれだけスローでも延々12.0近辺での追走になるので脚がたまらない
ダービーデイ史上最速馬場と言って良かったダービーで好走できたのは中盤でガッツリ中だるみして息がはいってるから
宝塚は向こう正面の残り1200mから一気にペースアップして3,4コーナーでの急加速は全く要求されなかった
それとクラウンとゴールドシップは全然タイプが違うよ
あの馬はあくまで緩急が苦手で上がり偏重の急加速ラップが問われやすいからこそ高速馬場が苦手なのであって、
またそれを過度に意識しすぎてペース自体がそこそこ流れてたにも関わらず坂の登りで一気にスパートしたり(2013天皇賞(春))、残り1200mから一気にロンスパしたり(京都大賞典)してたウチパクの雑すぎる騎乗があそこまで崩れた一因なの
引っ張る馬がいて毎回ペースが流れてくれれば高速馬場でも追い込む形で普通に走れたはず
札幌記念なんか分かりやすくてテンでダッシュ突かずに14秒に入りそうなぐらい掛かってしまって離れた最後方、そこから息を入れずにゴール板まですべての区間11秒台で走ってる
こんな感じで道中全く息を入れないで追走してスパートするのはサトノクラウンには無理
去年のJCみたいなレースならゴールドシップは好走してるよ
一定ペースのタイムトライアルなんてこの馬にとって高速馬場の時だと唯一の苦にしない舞台だから
勝った天皇賞(春)も向こう正面の緩むとこをこの馬だけそのまま一定ペースで走って押しあげる形でラスト2400mを2分22秒台半ばで走ってるし
血統的には日本だとそこそこ主流から外れるわけで希少度は高いのに国内外でG1勝ちの実績作れた去年限りでノーザンが現役引退させないってことは、種牡馬としてあんまり期待してないんだと思うわ
上位互換のハービンジャーいるし、そのハービンがそこまでインパクトある活躍してないからな
ノヴェリストのキングジョージってハイペースで終いバテバテで今の日本競馬と対極にあるレースだし
ハービンはデインヒルの系統で血統的にはスピードあるんだよね
母系は確かに重そうだが
ゴルシよりスタミナありそうだな
去年なら間に合った
長文だけどとても分かりやすい文章だし、長文の何が悪いのか
それとクラウンはまだ終わっていない
こんな個性的な馬は逆に貴重なことに気づけ
香港と府中に強さを見せたのも似てきてるし
スペのJCって現代の馬場だと22秒台前半ぐらいのタイムの超ハイペースだし
そこで香港のドスローの上がり競馬の2400だとそこまで目立ってなかった馬が覚醒した
スピードの要らない低速馬場だと滅法強くて、速い馬場のハイペースだとダメってのはモンジューっぽい
モンジューはJCの時だけだと体調云々言えるけど同じような流れで翌年の凱旋門賞もBCターフも大凡走してるからな