【競馬板】関ヶ原の合戦　どーすれば西軍が勝てるのか？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:18:24.78 ID:3DMr0Uqj0

西軍が勝つにはどうすればよかったのか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:19:37.21 ID:3DMr0Uqj0

秀頼が大阪城から出陣してたらワンチャンあったのかなー

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:22:01.46 ID:KIfgfIn70

まず西軍の本拠地を栗東にして坂路で鍛えれば

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:24:45.47 ID:2Oc6RysO0

秀頼を総大将にして一気に攻めかかれば勝ってたんだっけ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:33:47.01 ID:kmxzRNYC0

そもそも豊臣対徳川じゃなくて豊臣政権下での内部抗争だからな
秀頼が出てくれば確かに東軍に大義名分は無いがこの時点では出て来ようがない

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:35:21.74 ID:DO0KpU/40

合戦までに鉄砲かき集めて訓練も完璧にやる
鉄砲隊5段構え以上
これで勝てる

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:38:06.74 ID:0PvHQmw00

>>9
そんな時間あったのか？

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:35:40.20 ID:3DMr0Uqj0

小早川が裏切らなかったら逆の結果になったのかな？

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:43:47.81 ID:jkEqvwDl0

>>10
小早川の裏切りだけじゃなく2万の総大将の毛利軍も吉川の内通で動かず
おかげで後ろに陣取ってた長曾我部も動けず
島津も三成が嫌いで動かずで最初から戦になってないんだよな
まともなのは宇喜多と大谷くらいだったという

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:30:47.87 ID:OBW5cCyQ0

>>14
それは全て創作だぞ
吉川動かなかったのは事実だが長宗我部は動けなかったわけじゃない

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:39:11.25 ID:IgTXuVRP0

淀殿をコントロールできるかどうか
大坂の陣でも同じく

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:40:30.02 ID:0PvHQmw00

>>12
結局それだわな
淀殿が1番の癌

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:45:36.77 ID:QNfX6l8W0

騎馬隊をサラブレッドにする

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:48:32.50 ID:39EETj/C0

秀頼出馬、毛利が寝返らない

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:50:50.62 ID:33q+VWnm0

家康って本当に運がいいよな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:20:15.82 ID:kgDdYaAa0

>>18
運っていうか伊賀甲賀を抱えてたから
毒なり後ろ暗いことに長けてたんやろ
前田利家も実際は家康の毒殺じゃねえの

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:57:33.30 ID:xW8Oo3Uc0

決戦するのが悪い
勝ち負け50%になる
籠城して負けない戦をすればよかった

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 14:59:37.33 ID:6M8BQXmA0

開戦前に三成の首を差し出せば東軍も空中分解するんじゃないの

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:07:47.57 ID:fj+he59P0

淀殿と三成を引っ込めて秀頼大将なら秀吉恩顧の武将が次々に翻って徳川勢総崩れだった
でも元々そうならないと読んで家康は戦いに打って出たのであって最初から勝負は付いている

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:11:24.14 ID:mXYYSN4L0

秀頼の出陣は無理でも豊臣家の馬印を賜ればワンチャンだったが
それすら出来ずに開戦を押し切った時点で戦略的に詰んでいた

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:11:47.02 ID:YVO2LARm0

小早川も特に揺れておらず、最初から東軍として動く腹積もりだったらしいし

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:12:25.26 ID:JzRBzBag0

毛利を総大将にしない

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:31:48.61 ID:ILZznYvs0

関ヶ原で西軍が勝ったところで結末は同じ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:33:12.99 ID:fOwHUBR60

そもそも家康は関ヶ原いなかった可能性も今は高いとされてるし

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:35:00.89 ID:0PvHQmw00

西軍が勝ってたらどーなってたんだろうな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:35:21.24 ID:Lyl5Og7D0

当時の日記はみんなバラバラだから実際関ヶ原は誰もよくわかんないまま決着がついた感じなんだよな
一番得したのは家康なのは間違いないけど

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:55:53.79 ID:IgTXuVRP0

石田三成は今でいう岸田みたいなもん
あいつうぜえとみんな思ってるから味方が付かない

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:56:35.07 ID:9qd3JEZD0

G1ジョッキーで騎手として、ホースブレーカーで調教師として経験を積んでる

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:58:11.75 ID:C78TzH+u0

徳川四天王
　本多忠勝
　　東軍の最高司令官である「軍監」を務める。
　　作戦指揮を担当するが、自ら手勢を率いて
　　戦い、90の首をとる。
　井伊直政
　　先鋒を任された福島正則隊の脇をするする
　　進み、いきなり戦闘を開始。
　榊原康政
　　遅刻して間に合いませんでした。m(_ _)m

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:00:50.80 ID:fMWh7Ft10

ぶっちゃけ関ケ原起こしたせいで五大老を改易できて徳川幕府が強化したまであるし

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:01:59.55 ID:ijrYiMIm0

石田対徳川が関ケ原の戦いであり豊臣天下での内戦であった。
秀頼が総大将で西軍で出れば徳川側は反逆者・謀反となる為に戦いは無かった。
でも時期を見て徳川家はと豊臣家を倒しただろうな。

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:23:55.73 ID:2pHYxCRg0

ガトリングガンを使う
木砲を使う
アームストロングランチャーを使う
明治三台兵器のどれかを使えば勝てた

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:35:00.77 ID:oJ4O0GUr0

>>46
るろ剣でそれ使ったやつ全部出てきたけど負けたな

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:44:14.42 ID:2pHYxCRg0

>>48
維新獅子が使ってた
徳川の武士や新撰組にも楽勝した

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:33:37.67 ID:rmmkrPaD0

まあ秀吉がアホ過ぎだわな
自分の亡き後は家康に食われるのが分かってたのにほいほいと厚遇してんだもん
領地を大きく没収することもしないで
そりゃ滅ぼされるわ
結局は自分さえ良ければいいって考えの百姓だったわけだね

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 17:35:44.24 ID:VFTUsEuL0

>>47
北条を滅ぼし空いた関東に徳川を移す
北条の残党の蜂起や一揆で滅ぶのを狙っただろうが家康は見事に関東を治めた
この時点で家康の天下決まったようなもの
小牧長久手で潰せなかったのが全てだろう

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:35:23.23 ID:3DMr0Uqj0

すでに徳川の力が強大過ぎて秀吉の手に余ってたから仕方ないわな

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:36:00.10 ID:ChqKMR2N0

加藤と福島が徳川に付いてるのがだめ
やる前からだめ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:36:14.72 ID:FqFIoQ3r0

一瞬軍事板に来たのかと錯覚したよ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:36:25.82 ID:w1dQXMQu0

豊臣は秀次粛清した時点で終わった
あとは利家が長生きするぐらいしか思いつかない

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 17:04:38.67 ID:EXNg3Jxc0

>>52
利家も賤ケ岳の事考えたら、本当に家康と対決した際頼りになったのか怪しいわ。
豊臣秀長が生きてたら、間違いなく秀頼の後見人になってただろうから、そっちの方がいいと思う。

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:56:00.82 ID:kwkxdlqm0

東西の騎手で合戦するとかのスレじゃねーのかよ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 16:56:54.96 ID:NSdvPbC00

家康が豊臣から天下を獲ることで下剋上は終わるのである

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 17:02:11.32 ID:6AnWJtRp0

ここが関西の秘密兵器を語るスレですね

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 17:02:40.33 ID:atqPkkpR0

大津城攻略部隊が関ヶ原に参加してたら少しは戦況が変わってたんじゃないか？

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 17:04:15.81 ID:3DMr0Uqj0

少し長引いたところで秀忠が到着してしまうからどうだろう？

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 17:35:32.19 ID:JzRBzBag0

秀長くらいまで戻るのアリならもし蒲生氏郷が病気にならず長生きしてれば政権内のパワーバランス全く違っただろうな

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 17:40:00.43 ID:Yl2t+q7w0

戦わずに家康の寿命待つのが良かった
結局長生きしちゃったけど

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 18:18:31.15 ID:fj+he59P0

秀吉は小牧長久手の後も家康を生かしておくとやばいと思って武力討伐するつもりだったんだよ
でも実行直前に天正地震が起きて関西一円の基盤となる城が大損害を受けてしまった
武力討伐どころではなくなったので仕方なく懐柔路線に回ったけど長生き勝負で負けた

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 18:27:54.68 ID:VFTUsEuL0

>>66
そりゃ知ってるけど地震が起きる前に征伐できなかったのが痛い

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 18:29:07.21 ID:nK1Yt1ty0

みんな詳しいね
どうする家康はやっぱり関ヶ原で締めるのかな

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 18:38:57.63 ID:2Oc6RysO0

淀の方の役者が「ラスボスなんで」って言ってたし夏の陣までやりそう

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 19:05:28.02 ID:fJeZ93H/0

南斗六聖拳を何とか集める

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:35:01.62 ID:ixHrROxW0

サンデーサイレンスを導入してれば…みたいなネタじゃなくてなんでマジレスで進んでるんだ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:36:05.25 ID:0PvHQmw00

>>31
競馬板の歴史ネタと三国志ネタはなぜかガチな流れで伸びる

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:42:24.56 ID:HyPhnION0

>>34
コーエーのせいだな

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:48:21.77 ID:jkEqvwDl0

競馬板はダビスタや歴史シミュレーションゲームを散々やり尽くしたおっさん達で構成されてる板だからな

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/27(水) 15:49:02.86 ID:jkEqvwDl0

ウイポもな

引用元：関ヶ原の合戦　どーすれば西軍が勝てるのか？

【競馬板】関ヶ原の合戦 どーすれば西軍が勝てるのか？

【競馬板】関ヶ原の合戦　どーすれば西軍が勝てるのか？