最強馬の定義を決めてくれ

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:24:58.69 ID:FnLr5fr00

最強馬を決める前にまずこれからやろ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:29:48.04 ID:p0xasrKb0

定義その1
高レート

https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:30:43.73 ID:qfMOCx1i0

ある程度条件決めなきゃ無理だろ
ただ一つ言えるのはクラシックは論外
最強云々の話の際に古馬戦以外の指標は要らん

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:32:38.73 ID:p0xasrKb0

定義その2

最高到達点の比較のみ

安定とか考慮するのはニワカ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:32:45.44 ID:lKesUXTU0

あとは勝ちレースの最短と最長のレンジ差も必要

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:34:03.56 ID:xhz4zn960

勝率だろ、結果が全て
ディープ≧アーモンド、イクイノ＞＞オルフェ
ディープの強さ、それは距離適性の広さと安定感にある

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:53:45.48 ID:IsrooxQ10

>>6
>勝率だろ、結果が全て
勝率100%なんて把握しきれないほどいるんだがディープもアーモンドアイもそいつらよりも劣るってことになっていいんか？

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:34:19.03 ID:p0xasrKb0

定義その3

マイル勝てるスピードは必須、しかしマイル以上の距離で勝てないのはマイナス

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:41:14.84 ID:SB5FjTPE0

人それぞれ過ぎて決まらなくないか。
今までの競馬板だと総合評価で国内実績+海外実績(凱旋門)+産駒実績って感じだったが

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:41:51.74 ID:qdU8nRnP0

基本シンザン越えじゃないの？
クラシック未勝利では論外

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:48:43.88 ID:IsrooxQ10

候補と目される馬を集めて一緒に走らせて勝つであろう馬
てか他の定義なんてあり得るの？くらい当たり前の話
そして「走る」を想定する以上コース距離といったことも同時に考える必要がある
どことも知れない何㍍かもわからない、芝か砂かそれ以外かもポヤンとしてる
そんな状況で誰が勝つかもくそもない
そうした条件の中には年齢なんかもあっていい
ダービーに於いての最強馬とかね
条件は絞る分にはいいけど最低限距離コースは必要だろ
当然の帰結としていつでもどこでもどんな距離馬場でも最強なんて馬はいなくなる
いや当然てこともないか、今までいなかっただけではあるか

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:59:36.49 ID:G07rEH/Q0

無敗で重賞も全部勝つような、藤井聡太みたいな馬

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 14:59:46.01 ID:PE7pRItu0

春2戦秋2戦年間4戦以下の虚弱馬は論外

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:02:24.77 ID:ghKHKYZP0

海外の強い馬に圧勝してそれなりのレーティングを取る、差し追い込みで勝てる瞬発力と逃げ先行で勝てる持続力の両方がある、戦場を問わない、一番人気で勝ち続ける
オルフェーヴルかエルコンドルパサーかテイエムオペラオーかと思ってたけど、強い馬の基準がイクイノックスになってしまった

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:08:02.27 ID:lZS2TdNF0

古馬王道完全制覇

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:09:36.74 ID:gdUsz/ZK0

距離を無視して最強馬を決めるなんて無茶なことをするんだからG1勝ちレースの距離レンジの差は必須やろ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:14:06.93 ID:5DvvF6Hw0

本当に能力だけならオルフェで答え出てるやん
でも気性が悪くて早熟でも無いから安定感に欠け
スピードもあるけれど基本的にはダート馬に近いところがあり道悪の方が得意で良馬場府中や京都では勝てる馬ならいくらかいる
しかし競走馬としては安定感も重要ってのはわかるんだよねその点を踏まえたらディープやイクイ、オペラの方がってのも分からんでも無い

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:16:37.05 ID:tuZYvuvW0

>>24
レコード一度も出してない時点で微妙

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:18:37.46 ID:TZEIew3w0

>>26
レコードには大した意味はない
ハイペースで逃げる馬がいない限りチャンスはないんだから勝った馬で決まることじゃ無い

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:14:47.22 ID:mHtZ9PXo0

和田竜二とか横山武史が乗ってもG1勝てる

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:16:43.55 ID:TZEIew3w0

てか短い期間で良いならそれこそナカヤマフェスタやジャスタウェイが候補に入るし
なんだったらダイユウサクも入る可能性が出てくる

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:23:12.37 ID:3ESFL7Fs0

菊か春天勝ちは前提

ドーピング無しは大前提

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:24:45.62 ID:HrMeSjcr0

JCと有馬を勝つことが最低条件

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:27:13.44 ID:meTf9qBE0

いつどこで誰の挑戦でも受けて勝った馬が最強だよ
最低でも3~4歳の間に3場以上の舞台で3勝以上した馬が議論の対象になるんじゃないか

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:40:38.89 ID:IsrooxQ10

>>34
>いつどこで誰の挑戦でも受けて勝った馬が最強だよ
そんな馬いないよね？イクイノックスがウシュバテソーロに東京2000で挑戦を申し込んでもウシュバは受けないし
逆もそう
オルフェとカナロアもやり合うことはなかった

つまりね
>いつどこで誰の挑戦でも受けて勝った馬が最強だよ
これが正しいとすると過去何十万頭もいた競走馬の中でいちばん強い馬ってのがいなくなっちゃうんだよ
条件定めずふわふわと最強論議をしてる人には大変なことなんじゃないのかな？

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:30:13.53 ID:vYKBSXqL0

逃げてレコードで走れる馬が最強

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:35:08.62 ID:zY+SJun20

長距離を走ってないなら1600〜2400(2500)で強いパフォが条件
マイル走ってないなら2000(1800)〜3000(3200)で強い
パフォが条件

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:37:02.69 ID:v6uk09g90

GIを3つ以上回勝ち
複数回レコード勝利をし
4つ以上の競馬場で勝利し
国内外でGI勝利経験のある
対戦相手全てに勝ち越してる馬

これに該当しないと最強は名乗れないわな

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:46:46.83 ID:IsrooxQ10

>>41
それを満たした馬が次走でこれを満たさない馬に言い訳できないような力負けしたとしても結論変わらないの？

そんな馬には負けない、とかじゃなくて単に負かした馬の方が単純に能力に於いて上だったとしても負けた馬の方が最強なの？って疑問

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:51:10.01 ID:v47a3Nkt0

>>41
GI3つ以上は少ないな、最低6つは欲しい
レコードも複数回じゃ少ないな、最低3回は欲しい
競馬場はそこまで沢山は要らないかな
海外も欧州やアメリカならともかくショボい日本馬が勝ちまくってるドバイ・香港・オーストラリアはノーカンで良い
勝ち越しも要らん、これを入れるなら無敗を条件にした方が良い

なんか特定を馬だけに当てはめるための恣意的な条件にしか見えないな
あまり価値を感じない

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:40:25.04 ID:39/Ud0bJ0

長距離重視ジジイたちはいい加減長距離の価値が地の底にまで落ちてる現実を直視しよう

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:40:52.56 ID:CAVIgqe10

現代では国内最強、凱旋門賞実績が必須だろ
あと能力差を見せつける高いパフォーマンスを何回もして、嵌っただけの一発屋ではなくそれがその馬の通常の能力であること
オペ、キタサンは強くて実績申し分なしだがエルコン、オルフェーヴルには高い壁があってその下の扱い
イクイノックスが日本、ドバイで完結するなら引退数年後はキタサン、オペ枠なるのは目に見えている
それと最強馬論で現役補正ブーストは異常に高くなるからね
キタサン、リスグラシューが現役の時異常に持ち上げられたが今ではその勢力は殆ど存在しない

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:46:07.86 ID:ghKHKYZP0

>>48
勝ち続けること、高いレーティングを持つこと
この両方を満たす馬は今までいなかった
3連勝の覚醒2頭くらいか
有馬圧勝するような馬が良馬場秋天で圧勝することもなかった
古馬戦で負けなければいい、ただそれだけで達成できるタイキシャトルチャレンジを今まで全ての中長距離馬が失敗していた
イクイノックスは既に唯一無二の存在

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:44:45.01 ID:EQkHQ1dJ0

個人的には
①ライバルがいない
②枠、展開、位置、関係無く圧勝
ルドルフとディープは世代が弱いからとか言われるけど、周りが言うほど世代間のレベル差は無いはずだから、TTGとか平成3強とか98世代とかは最強馬論争には入らないんじゃないかと思っている。

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:51:09.95 ID:9p2tkSMX0

・4歳シーズン走りきる
・GⅠレース7戦以上出走

とりあえずこれが大前提で頼むわ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 15:53:11.10 ID:WpOMubCD0

定義決めようって言ってもこういうの結局自分が好きな馬の条件に寄せていくだけだからな
ケチつけようとすればどれもケチくつし

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 16:12:08.03 ID:C8+j6YlA0

レートなんかいらない、無敗の三冠プラス凱旋門賞だ。

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 16:12:18.01 ID:X5v7LDsQ0

コース毎の最強決めるならいい感じになるんじゃね
凱旋門賞エルコン
春天キタサン
宝塚よく分からん
秋天ジャスタorイクイ
JCアーモンドアイ
有馬オルフェかリスグラ
ドバイジャスタorイクイ

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 16:20:03.24 ID:IsrooxQ10

>>74
結論はそれぞれでいいんだが結局そう考えるしかないだろうよ
ってのをわからない奴が多すぎる

一緒に走って勝つ方が強い
ってこんな単純化なことがわからずに
勝率がどうのとかバカばっかりだ
一緒に「走る」を想定する以上距離コースの設定は必然なのに

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/31(火) 16:17:11.60 ID:fL1GQ01U0

まあ価値基準が皆異なるから
最強の定義も百人十色ってのが結論だわな
自分が最強とイメージする馬がまずありきで
後付けで最強の定義に正当性を持たしてるだけ

個人的には
フランケルとフライトライン
理由はいたってシンプルで
G1でも圧倒す化け物感とG1を連戦しても馬柱が綺麗

引用元：最強馬の定義を決めてくれ