1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:24:29.17 ID:sTWMaahC0
日経新春杯も酷かった。
全く理解出来ん。
全く理解出来ん。
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:25:46.30 ID:sTWMaahC0
ポジショニンとりに行ったら
なんか罰でもあるのか？
佐賀競馬みたいに前に行く権利でも
あるのかな。
なんか罰でもあるのか？
佐賀競馬みたいに前に行く権利でも
あるのかな。
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:26:21.44 ID:90qxTGDD0
本当に強い馬ならまだしも普通の馬ならペース配分が難しいんじゃね？
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:27:39.79 ID:sTWMaahC0
2、3年前に
小牧が「競馬は前に行った方が有利と
最近気づいた」
と言っていたが、騎手って
そこまで馬鹿なのか？
小牧が「競馬は前に行った方が有利と
最近気づいた」
と言っていたが、騎手って
そこまで馬鹿なのか？
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:27:51.02 ID:VY8Drydj0
騎手達が道中溜めて末脚にかける乗り方が正しいと思い込んでるから問題
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:28:14.34 ID:GZ3hCQHW0
隊列が決まった後にバタバタ動くと老害 機種 がうるさいからだろう
後は前にいく 足がないんや
行きたくてもいけない
後は前にいく 足がないんや
行きたくてもいけない
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:29:28.03 ID:DBGdcZWA0
逃げてオーバーペースで走らせると馬主と調教師がうるさいからねぇ
勝てたらいいけど掲示板外したら騎乗させてもらえなくなるらしいし
勝てたらいいけど掲示板外したら騎乗させてもらえなくなるらしいし
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:29:56.16 ID:sTWMaahC0
ミルコもたまに後ろから差して勝つことあるけど、ほとんどは先行か好位での勝利。
当たり前の戦法を取っているだけ。
当たり前の戦法を取っているだけ。
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:29:58.12 ID:tiduYWND0
日本人騎手はすぐに折り合いつけたがるけど、折り合いつけるとか以前にある程度前にいかないと勝負ならないしな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:30:20.33 ID:DjUaSwAt0
出負けしたら仕方ないだろ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:32:33.38 ID:BuFuIgzy0
全馬が前に行ったらどうなると思う？
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:33:48.71 ID:VY8Drydj0
出脚が遅い馬が後方からの競馬になるのは仕方がない
ただドスローであれば道中押し上げるチャンスはあるのにそれすらしないから馬鹿げている
ただドスローであれば道中押し上げるチャンスはあるのにそれすらしないから馬鹿げている
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:40:22.18 ID:gXHLq4V70
>>17
ドスローだと普通は一団になるから道中押し上げる必要無いだろ？
ドスローなのに縦長という意味不明な状況ならアリかもしれないが
ドスローだと普通は一団になるから道中押し上げる必要無いだろ？
ドスローなのに縦長という意味不明な状況ならアリかもしれないが
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:36:12.70 ID:sTWMaahC0
陸上も中長距離は圧倒的に逃げ先行だからな。
後方一気なんて見たことないわ。
後方一気なんて見たことないわ。
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:43:38.73 ID:VfmxDwjM0
>>21
陸上中長距離ってまんまアメリカ競馬だからないわゆるサバイバルレース
陸上中長距離ってまんまアメリカ競馬だからないわゆるサバイバルレース
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:44:33.63 ID:KQTFtMDw0
>>33
アメリカでも緩いレースは普通にあるよ
それがG1と名乗って良いのかは知らんが
アメリカでも緩いレースは普通にあるよ
それがG1と名乗って良いのかは知らんが
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:38:30.03 ID:KpVlc6Ca0
逃げて最内の最短距離走れば下手糞な騎手でもリーディング取れる
それを体現してたのが中舘
中舘が好位外目追走してると悲しいくらい早めにバテるからコースロスがいかに結果に大きな影響があるかがよくわかる
それを体現してたのが中舘
中舘が好位外目追走してると悲しいくらい早めにバテるからコースロスがいかに結果に大きな影響があるかがよくわかる
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:39:10.74 ID:sTWMaahC0
なぜ
中舘みたいな3流騎手が1800勝出来たのか？
中央で1800勝だぞ！
騎乗技術的には菱田ぐらいなのに。
中舘みたいな3流騎手が1800勝出来たのか？
中央で1800勝だぞ！
騎乗技術的には菱田ぐらいなのに。
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:39:16.11 ID:zdFRXudd0
だから先行巧者の田辺や石橋は比較的成績が安定している
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:42:01.39
そもそも逃げ先行の勝率が7割もあるのは未勝利戦や500万下まで
そこからクラスが上がる毎に差し追い込みも届きやすくなり
重賞になると逃げ先行と差し追い込みの勝率は五分五分になる
実際にTARGETで検索してみ
そこからクラスが上がる毎に差し追い込みも届きやすくなり
重賞になると逃げ先行と差し追い込みの勝率は五分五分になる
実際にTARGETで検索してみ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:44:26.67 ID:OnnrKPEd0
スタート悪い馬が後方待機→わかる
好スタートで抑える→わからない
好スタートで抑える→わからない
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:44:29.95 ID:yizRaS3O0
差損ねは100％騎手の失敗で馬に傷はつかない一方で
（四位みたいにスローで後ろに構えておいて堂々と「スローなのはわかっていたが強い馬なら勝たないと…」とか言っちゃうマジ基地もいるが…＾＾；）
早仕掛けで負けると力負けと捉えられかねないので馬に傷がついてしまう
そういう見方が生産者や馬主に蔓延してそうな気がする
そういったことから後ろに構える騎手が増えてるんだと思う
（四位みたいにスローで後ろに構えておいて堂々と「スローなのはわかっていたが強い馬なら勝たないと…」とか言っちゃうマジ基地もいるが…＾＾；）
早仕掛けで負けると力負けと捉えられかねないので馬に傷がついてしまう
そういう見方が生産者や馬主に蔓延してそうな気がする
そういったことから後ろに構える騎手が増えてるんだと思う
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:47:16.61 ID:KpVlc6Ca0
ある程度キャリア積んで底が見え気性的にテンに仕掛けても問題なく走法的に前に付けても大丈夫な馬に騎乗してハナから待機策しか考えに無い騎手はゴミだろうな
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:53:43.57
平場で逃げ先行有利なのは単純に馬の力差がハッキリしているレースが多いからである
後に重賞を差し追い込みで勝つ馬も新馬戦や未勝利戦では逃げ先行で勝つ例は多い
後に重賞を差し追い込みで勝つ馬も新馬戦や未勝利戦では逃げ先行で勝つ例は多い
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:55:21.83 ID:t0Ormw650
ミッキーがメジロブライトで勝ったとき早仕掛けだと怒られてたな。
その後差し損ね続けて降ろされたときは理不尽に感じたが。
その後差し損ね続けて降ろされたときは理不尽に感じたが。
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:56:50.60 ID:sTWMaahC0
騎手の中で
後方から差し切る＝カッコいい
後ろの馬に差し切られる＝カッコ悪い
後方から差し切る＝カッコいい
後ろの馬に差し切られる＝カッコ悪い
こういうアホな美意識みたいのってあるのか？
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:59:04.58 ID:XeVo90LeO
>>45 中堅以上の騎手はみんなそうだろ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:13:53.16 ID:MZfPFb4C0
>>45
日本独特の価値観だろうなあ
日本独特の価値観だろうなあ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:57:39.86 ID:XeVo90LeO
溜めて切れ味勝負のサンデーサイレンス産駒全盛時代を見てきた騎手や調教師に馬主も溜めるが正義って思い込んでるんだろうな
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:59:26.96 ID:vYgiAqlc0
府中2400を勝てる育成をノーザンはしてるから
クラシック見据えた馬を逃げ馬にしないのはこの為
クラシック見据えた馬を逃げ馬にしないのはこの為
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:59:41.34 ID:sTWMaahC0
田原が天皇賞でマヤノトップガンで
ぶち抜いて勝ったレースを何人かの若手が
1番カッコいいレースと言ってたな。
ぶち抜いて勝ったレースを何人かの若手が
1番カッコいいレースと言ってたな。
ルドルフみたいな競馬はカッコ悪いのか？
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 18:59:47.98 ID:VSMBUnEr0
これは間違い
例えばぬけて強いといわれる馬なら前に行く必要はない
後ろで折り合いに専念するだけで勝てる
前にいくとリズムがくるって大敗する可能性がある
例えばぬけて強いといわれる馬なら前に行く必要はない
後ろで折り合いに専念するだけで勝てる
前にいくとリズムがくるって大敗する可能性がある
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:00:32.92 ID:vYgiAqlc0
マークされる競馬は駄馬のやる事
だから欧州ではラビットが認められてる
日本が遅れてるだけ
だから欧州ではラビットが認められてる
日本が遅れてるだけ
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:04:44.39 ID:r37W0e6A0
90年代～00年代前半は先行で荒れた内を通るより
追い込みで芝のいい外を通ったほうが脚がキレてたから
そういう錯覚が発生してたんだと思う
今は路盤とか芝が変わってるから
芝のいいところ通っても恩恵が少なくなった
追い込みで芝のいい外を通ったほうが脚がキレてたから
そういう錯覚が発生してたんだと思う
今は路盤とか芝が変わってるから
芝のいいところ通っても恩恵が少なくなった
武もその感覚が抜けるまでかなり苦労してたわ
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:08:40.86 ID:YD5/2wro0
ゴール前は若干バテるくらいで全力出し切るようなレースってほぼないね
競争なんだから本来そうあるべきなのに
余力残して脚余すレースばあああああああああああああっかりや
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:10:14.57 ID:6EATJ6mmO
逃げで勝つのは腕のないアンチャン、差しで勝ってこそ騎手の腕、みたいな風潮があるんじゃないかな
逃げ先行で勝ってた減量が、ある時期からやたらと控え出す事例が多い
逃げ先行で勝ってた減量が、ある時期からやたらと控え出す事例が多い
まあ言っちゃなんだけど、多少勝てなくても余裕で食えるし金もたんまり入るから、成績よりそういう自分の信念とか美学を優先しちゃうとこもあるんじゃないかな
大知みたいなのはなんでも逃げ先行と馬鹿にされてるんだろう、多分
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:52:26.30 ID:WyeNdexR0
>>58
確かに若手や減量騎手はペースに関わらず前に行ってそれがハマったら勝ち
っていうところはあるね、藤田ナナコとか冨田、川又あたりはそうだとおもう
確かに若手や減量騎手はペースに関わらず前に行ってそれがハマったら勝ち
っていうところはあるね、藤田ナナコとか冨田、川又あたりはそうだとおもう
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:15:50.04 ID:MZfPFb4C0
今はファンも逃げ先行の強い馬は過小評価するからな
61: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/01/15(月) 19:17:47.09 ID:1xfS7tbg0
逃げ先行の勝率・回収率がいいのは馬券も同じなんだから
お前らも逃げ・先行ばかり買ってればいいじゃん・・・って思っても
逃げると思った馬が逃げられなかったり、そうそう上手くいかんやろ
お前らも逃げ・先行ばかり買ってればいいじゃん・・・って思っても
逃げると思った馬が逃げられなかったり、そうそう上手くいかんやろ
騎手も同じで、コメントで逃げ宣言してる奴に限って逃げられん
「何が何でも逃げる」ぐらいの意気で逃げると、逃げられてもオーバーペースで
ビりっけつに近い負けとかして（松若などよく見る）大目玉だろう
そうそう都合よくはいかん
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:18:18.33 ID:Hnmt3Iw40
元々アメリカのスピード競馬のマネしてたけど、途中からヨーロッパのマネしだしてこうなったんだろ
ヨーロッパは日本より折り合い重視してるぞ
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:19:35.31 ID:D6u8KnS/0
スタートよくて二の脚が速くて操作性の高い馬が
そんなには多くないのが一つ
もう一つはサンデーサイレンスの導入が転機
昔はダービーも10番手以内で1コーナー回らないと
勝ち負け出来ないと言われてた
そんなには多くないのが一つ
もう一つはサンデーサイレンスの導入が転機
昔はダービーも10番手以内で1コーナー回らないと
勝ち負け出来ないと言われてた
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:10:58.98 ID:A7w3ZDrs0
>>63
昔のダービーポジションは多頭数だったからでしょ
昔のダービーポジションは多頭数だったからでしょ
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:20:08.18 ID:6EATJ6mmO
折り合えば馬は動く、騎手のアクションなんて関係なく
それができるのが上手い騎手
前行ってハチャメチャに馬上で動いて持たせるのなんか邪道、恥ずかしい
それができるのが上手い騎手
前行ってハチャメチャに馬上で動いて持たせるのなんか邪道、恥ずかしい
この思想じゃないかな、根本にあるのは
これが先行否定、折り合い至上、差し追い込み信仰につながってると思う
アンカツでさえ今はこういうニュアンスで語ることがある
よほど芝で動く馬に衝撃を受けたんだろうなと思う
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:20:22.69 ID:ivEMTG6k0
無駄に競走馬が高額化した分
またクラブ馬主が増えた分だけ
陣営もなるべく消耗戦だけは避けたいからなぁ
理想は団子のスロー
ハイペースの逃げ先行で潰れて良いのは得てして
購入額の安い馬ばかりだし
またクラブ馬主が増えた分だけ
陣営もなるべく消耗戦だけは避けたいからなぁ
理想は団子のスロー
ハイペースの逃げ先行で潰れて良いのは得てして
購入額の安い馬ばかりだし
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:21:35.23 ID:pA+TsST+0
逃げ先行のミッキーアイルで逃げたら激怒するような調教師もいたし…。騎手だけの問題じゃなくね？
だからこそキタサンブラックみたいな強力な先行馬でてきたらお手上げの陣営も多かったんやろ
だからこそキタサンブラックみたいな強力な先行馬でてきたらお手上げの陣営も多かったんやろ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:25:31.48 ID:90qxTGDD0
>>66
キタサンって無理に先行してた訳じゃないみたいね
勝手に馬が出るみたいな
キタサンって無理に先行してた訳じゃないみたいね
勝手に馬が出るみたいな
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:32:03.51 ID:pA+TsST+0
>>68
キタサンはスムーズにゲートでれたら二の足が速いよね…。
今年はあれぐらい安定した先行馬いそうにねえから軸選び大変や
キタサンはスムーズにゲートでれたら二の足が速いよね…。
今年はあれぐらい安定した先行馬いそうにねえから軸選び大変や
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:31:39.27 ID:5/jd5C1X0
でも後方の馬ってレベルの差でついて行けないとか故障とかやる気なしとか
勝負になってないのが結構な割合占めそう
勝負になってないのが結構な割合占めそう
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:33:30.34 ID:Hnmt3Iw40
そもそも外国人が日本に来ても逃げが少ないよな
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:39:16.61 ID:yizRaS3O0
>>73
逃げると意外にもデムーロの方がガチガチになって
ルメールの方がのびのび馬の気分に任せていってる感じなのが面白いな
逃げると意外にもデムーロの方がガチガチになって
ルメールの方がのびのび馬の気分に任せていってる感じなのが面白いな
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:34:21.27 ID:4X7hB99H0
勝ち目のない馬なんか大逃げすりゃいいのにな
色々と暗黙のルールがあってそう簡単な話じゃないんだろうけど
色々と暗黙のルールがあってそう簡単な話じゃないんだろうけど
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:35:37.89 ID:sTWMaahC0
基本後ろにいると、外を回しての距離損
馬群を縫う手間やロス、詰まるリスクがある。
戦法として1番リスクのない逃げ先行が良いのは
当たり前なんだけどな。
馬群を縫う手間やロス、詰まるリスクがある。
戦法として1番リスクのない逃げ先行が良いのは
当たり前なんだけどな。
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:41:07.20 ID:PzOdhmYP0
前に行く事が癖になると駄馬になっちゃうんだろ？
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:43:22.49 ID:yizRaS3O0
>>78
馬によるみたいだけど
ダメな馬は本当に抑えが利かなくなって
どうにもならなくなっちゃうみたいだからなあ（´・ω・｀）悪夢だよあれは
馬によるみたいだけど
ダメな馬は本当に抑えが利かなくなって
どうにもならなくなっちゃうみたいだからなあ（´・ω・｀）悪夢だよあれは
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:42:42.73 ID:pA+TsST+0
ノリの逃げは異常にワクワクするわ。
馬がいく気になってないと無理しないでポツンしちまうが…。
馬がいく気になってないと無理しないでポツンしちまうが…。
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:46:43.76 ID:yizRaS3O0
>>79
一ひねり入れてくるんだよね
それがあるから絡んでくるのがどんどんいなくなるのもある
変なところでドスローに落としておいて
動きたくなるところでじわ～っとペースあげて
足を使わせるとか
ラップ見たり動画見直したりすると本当に嫌らしいわ＾＾；
一ひねり入れてくるんだよね
それがあるから絡んでくるのがどんどんいなくなるのもある
変なところでドスローに落としておいて
動きたくなるところでじわ～っとペースあげて
足を使わせるとか
ラップ見たり動画見直したりすると本当に嫌らしいわ＾＾；
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:43:33.18 ID:Kaqsmaoy0
つまりキタサンブラック最強ってことか
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:44:19.97 ID:6EATJ6mmO
隊列が決まったら逃げ馬には競らない、特に先輩が先行していたら
今の最強の法則で安田康彦が証言してる
空気を読まない奴もいる、ペリエやアンチャンの頃の川田がそうだったとも
今の最強の法則で安田康彦が証言してる
空気を読まない奴もいる、ペリエやアンチャンの頃の川田がそうだったとも
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:55:49.03 ID:KpVlc6Ca0
>>82
安田の癖に的確なこと言ってるな
ペリエみたいに番手につけてペースを緩ませない騎手が何人かいると競馬は楽しめるんだがね
昔は癖のある下手糞騎手が番手付けて逃げ馬を虐めてくれたりしたんだけどね
今の騎手は下手糞はいないけどアクの強い騎手が少なくて小さくまとまってる感じだわ
安田の癖に的確なこと言ってるな
ペリエみたいに番手につけてペースを緩ませない騎手が何人かいると競馬は楽しめるんだがね
昔は癖のある下手糞騎手が番手付けて逃げ馬を虐めてくれたりしたんだけどね
今の騎手は下手糞はいないけどアクの強い騎手が少なくて小さくまとまってる感じだわ
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:47:40.84 ID:WyeNdexR0
追い込んで届かないのが馬券買ってる身からしたら一番イラつくんだけど
関係者は逆なのかね、前残りでも届かない位置から上がりだけで外回して
着拾ったらそれでいいのかね？
関係者は逆なのかね、前残りでも届かない位置から上がりだけで外回して
着拾ったらそれでいいのかね？
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:57:14.74 ID:pA+TsST+0
>>85
逃げ先行で力尽きて呑み込まれても哀しいけど馬券買ってる身としてはある程度納得はできますな。
今年もマルターズアポジー買いますわ(´･ω･｀)昨日の紅梅Sの川田の先行馬は頑張ってくれてよかった
逃げ先行で力尽きて呑み込まれても哀しいけど馬券買ってる身としてはある程度納得はできますな。
今年もマルターズアポジー買いますわ(´･ω･｀)昨日の紅梅Sの川田の先行馬は頑張ってくれてよかった
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:59:04.93 ID:WyeNdexR0
>>95
なんつーか自分から動いて負けたなら純粋に力比べで負けたなって
思うんだよね、逆に追い込んで届かず着拾いとかそんな位置で届くと
本気で思ってるのかよって思うし
せめて中段前目に付けてくれよって思うんだよね
なんつーか自分から動いて負けたなら純粋に力比べで負けたなって
思うんだよね、逆に追い込んで届かず着拾いとかそんな位置で届くと
本気で思ってるのかよって思うし
せめて中段前目に付けてくれよって思うんだよね
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:48:00.25 ID:9YWngrc40
そのレースで逃げた馬だけ買えば回収率100は簡単に超えると言えば馬券は簡単だが
何頭もいる中でどの馬が逃げるなんてわからないし結局やってることは単勝当てることと同じ
何頭もいる中でどの馬が逃げるなんてわからないし結局やってることは単勝当てることと同じ
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:50:55.78 ID:WyeNdexR0
>>86
そもそもそれがわかるって相当予想力高いよな、例えば昨日の
オルクェモルフェとかああいうのを買うのが正解なんだろうけど
馬柱見て前回111の馬が全然行かないとかよくあるもんな
そもそもそれがわかるって相当予想力高いよな、例えば昨日の
オルクェモルフェとかああいうのを買うのが正解なんだろうけど
馬柱見て前回111の馬が全然行かないとかよくあるもんな
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:49:40.15 ID:WyeNdexR0
岡部とか河内の時代は横綱競馬といったら先行して逃げ馬の後ろにつけて
4角でさっと先頭に立ってそのまま押し切る、キタサンブラックのような
競馬だったのにいつから上がり3ハロンのタイムを競うようになったのかね
4角でさっと先頭に立ってそのまま押し切る、キタサンブラックのような
競馬だったのにいつから上がり3ハロンのタイムを競うようになったのかね
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:55:45.86 ID:WyeNdexR0
でも差して勝つのが騎手の腕とは思わないなあ、位置取り争いに参加したら
折り合いつけられないとか、先行して自分が前に出たらペースがわからないとか
そういう落ちだろ
折り合いつけられないとか、先行して自分が前に出たらペースがわからないとか
そういう落ちだろ
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 19:58:34.09 ID:dvrIA2fZ0
逃げ先行が勝つレースの恐らくは半分以上は下級条件で
とくにダートが多いんじゃないの？
とくにダートが多いんじゃないの？
そもそも力差が有って抜けた馬が勝ち上がるケースは結果的に先行押しきりになるよね
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:03:54.45 ID:wIKxZ5fA0
いつかのクイーンスプマンテとテイエムプリキュア
前に行ったからこそあの結果が生まれた
前に行ったからこそあの結果が生まれた
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:48:47.15 ID:4P9bCev20
>>99
確かブエナビスタとスプマンテの上がり3Fって３秒近く差があったんだよな そんなレースそうそうないわ
確かブエナビスタとスプマンテの上がり3Fって３秒近く差があったんだよな そんなレースそうそうないわ
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:04:27.74 ID:WyeNdexR0
どう考えても合理的なのは逃げ先行だよね、往年のルドルフとか
タイキシャトルのように番手に付けて直線突き放す競馬、誰も
行かないなら自分がハナに立ってスローに落としたりも出来るのが最強
タイキシャトルのように番手に付けて直線突き放す競馬、誰も
行かないなら自分がハナに立ってスローに落としたりも出来るのが最強
追い込みなんて展開によってどんだけ早く上がっても逃げ切りを許すし
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:06:26.57 ID:WyeNdexR0
くどいようだけど、日本人が差し追い込みにこだわるのって
結局のところ位置取り争いに参加しながら折り合いをつける
そういう技術がないか先行した時にペースを自分で掴めない
前に馬群がないと速いのか遅いのかわからないから後ろにいるだけだろ？
結局のところ位置取り争いに参加しながら折り合いをつける
そういう技術がないか先行した時にペースを自分で掴めない
前に馬群がないと速いのか遅いのかわからないから後ろにいるだけだろ？
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:07:01.18 ID:juFdQ/Zr0
前につけられるスピードが無いんだからしゃーないやろ
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:08:34.07 ID:90qxTGDD0
でも凄い脚で後方からぶっちぎる馬が多いのも事実w
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:13:36.76 ID:6ZXnOl1M0
>>103
それも前が止まらないとなかなか決まらないからな
馬場と展開次第の他力本願競馬
それも前が止まらないとなかなか決まらないからな
馬場と展開次第の他力本願競馬
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:15:36.74 ID:90qxTGDD0
>>106
ってことは前に行けば良いってことじゃないよね
前が有利だとは皆分かってると思うけど
ってことは前に行けば良いってことじゃないよね
前が有利だとは皆分かってると思うけど
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:08:42.17 ID:WyeNdexR0
武とか先行したり逃げても暴走しないで折り合ってなおかつ
ペースも正確だから逃げ切れるわけだろ
キタサンもそうだけど
スマファルとかスズカとか、自分の前に馬群がなくともペースが
分かってるから出来るんだろう
ペースも正確だから逃げ切れるわけだろ
キタサンもそうだけど
スマファルとかスズカとか、自分の前に馬群がなくともペースが
分かってるから出来るんだろう
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:18:44.58 ID:WyeNdexR0
つまるところ逃げ先行でまともなペースを刻んでバテない競馬が出来るのが
一流騎手で、位置取りより折り合いが優先になっちゃうのが二流で何も考えず
とにかく前に付けて前残りを目指すのが減量騎手といったところだろ
一流騎手で、位置取りより折り合いが優先になっちゃうのが二流で何も考えず
とにかく前に付けて前残りを目指すのが減量騎手といったところだろ
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:18:44.70 ID:Yg8toCoP0
そもそも同じ能力の馬がお互いスムーズにレースをしたら逃げ先行馬が勝つ。つまり強い馬は逃げ先行になる。
差し追い込みはもともと前に行く馬に不利があったときに漁夫の利を得るための戦法なので、相手の不利待ち。でも、馬を見る目がないやつはこれを強いと勘違いするから馬券ではずしまくる。
差し追い込みはもともと前に行く馬に不利があったときに漁夫の利を得るための戦法なので、相手の不利待ち。でも、馬を見る目がないやつはこれを強いと勘違いするから馬券ではずしまくる。
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:22:02.53 ID:WyeNdexR0
キタサンブラックの逃げに誰も仕掛けられないのも、そもそも
ペースが分かってないからどこから仕掛けないと届かないのか
分からないからっていうのが実際だろうな
ペースが分かってないからどこから仕掛けないと届かないのか
分からないからっていうのが実際だろうな
一方先行してる時の武のペースは正確なことが多いから、ここでスパートすれば
上がり何秒で来られても絶対逃げ切れるっていう自信も持ってらだろうな
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:26:37.78 ID:ttT5LkfT0
ミルコ、ルメールに加え、クリスチャンまでもが、武についてった発言するくらいだから、ほとんどの日本人騎手はペースなんかわかんないんだろう
115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:31:19.91 ID:WyeNdexR0
>>112
まあ欧州ではペースメーカーが公式にあるくらいだしな
まあ欧州ではペースメーカーが公式にあるくらいだしな
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:27:43.43 ID:j+1judkL0
映画とかアニメとか最後に力出しきって主人公が勝つもの
イメージでは主役の気持ちなのだよ
イメージでは主役の気持ちなのだよ
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:37:09.91 ID:g5Uj/DDL0
先行有利だから和田みたいな三流ジョッキーが96勝もできたんじゃないの
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:46:11.39 ID:KQTFtMDw0
逆に言うと後方から勝ちきる馬の能力ってやばいんやな
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:08:29.05 ID:VV420guJ0
>>119
そんな能力のある馬は追い込みしない。
追い込みしてる時点で、他馬の不利待ち。
自力で勝てる能力あるなら先行したほうが不測の自体は減るからね。
そんな能力のある馬は追い込みしない。
追い込みしてる時点で、他馬の不利待ち。
自力で勝てる能力あるなら先行したほうが不測の自体は減るからね。
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:14:37.23 ID:AcTk0ual0
>>126
三冠馬クラスはみんなケツから捲って大外ぶん回しするけどな
三冠馬クラスはみんなケツから捲って大外ぶん回しするけどな
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:17:12.87 ID:KQTFtMDw0
>>126
能力ないからポジション争いで良いポジション取りにいってるとも見れる
仮にスローになっても能力があれば後ろからいつでもポジションあげることが出来るし
まあそれを出来ない騎手が乗ってたり一瞬しか良い脚使えない馬もいたりとかするわけだけど
能力ないからポジション争いで良いポジション取りにいってるとも見れる
仮にスローになっても能力があれば後ろからいつでもポジションあげることが出来るし
まあそれを出来ない騎手が乗ってたり一瞬しか良い脚使えない馬もいたりとかするわけだけど
132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:21:08.37 ID:gXHLq4V70
>>130
能力が無いのにポジション争いは勝てるのか？
能力が無いのにポジション争いは勝てるのか？
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 20:56:34.16 ID:JEQYfhtC0
先行するか邪魔なく走れる4角外のどっちだわな
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:06:38.83 ID:Gph0kdQk0
みんなが後方待機してくれるから今逃げ先行が有利なだけ
大多数の騎手がバカだから逃げ先行が儲かるんだよ
大多数の騎手がバカだから逃げ先行が儲かるんだよ
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:16:49.97 ID:goU8UST30
基本的にキタサンみたいに前で安定感あるにあるのは稀。
好きに乗れるデムルメはひとつの馬をきっちりと育て上げて、
ひとつの馬でG1を５つ以上勝てるかな？
好きに乗れるデムルメはひとつの馬をきっちりと育て上げて、
ひとつの馬でG1を５つ以上勝てるかな？
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:25:36.17 ID:KQTFtMDw0
>>129
欧州なら結構いると思うよ
そもそも安定感ある馬なんて前とか後ろ関係なく稀だよ
欧州なら結構いると思うよ
そもそも安定感ある馬なんて前とか後ろ関係なく稀だよ
131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:20:00.94 ID:wFByBfRJ0
ただ回ってきてドンと金入るんだから何もしないさ
前行ったら、折り合い、最後持たせたりとか、疲れるだろ？
ただ折り合うために乗ってるだけ、あとはどうでも良さそう
横山みたいにギャンブルして遊んだりもしてるが、ほとんどは調教乗って競馬乗って高級車乗って良い女に乗る、無理しないって
前行ったら、折り合い、最後持たせたりとか、疲れるだろ？
ただ折り合うために乗ってるだけ、あとはどうでも良さそう
横山みたいにギャンブルして遊んだりもしてるが、ほとんどは調教乗って競馬乗って高級車乗って良い女に乗る、無理しないって
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:22:58.65 ID:M4dpA1H00
差されて負けると騎手のせいだけで終わるけど
差し損ねて負けると展開とか勝った馬とかのせいにできる
差し損ねて負けると展開とか勝った馬とかのせいにできる
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:27:50.37 ID:WC1QEvw6O
文章で伝えにくいけど
日本の騎手は馬の力を100パー引き出すことに気を使いすぎな感じがする
しっかりスタート出してあげて、余計なスタミナをロスしないよう
馬にとってベストな位置、ベストな配分で能力を引き出す、みたいな
日本の騎手は馬の力を100パー引き出すことに気を使いすぎな感じがする
しっかりスタート出してあげて、余計なスタミナをロスしないよう
馬にとってベストな位置、ベストな配分で能力を引き出す、みたいな
でも外人騎手はどっちかというと馬を操縦、運転してレースをしてる
あくまで馬は乗り物であって勝つために必要なポジション、コース取りをガシガシかます
馬の走りたいように走ってるのが日本人騎手
騎手が走りたいように走らせてるのが外人騎手
なイメージ
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:32:41.87 ID:n1fWu7lI0
社台が上がり3ハロン勝負する馬ばっかり生産するからな
ディープの時代が終われば変わるよ
ディープの時代が終われば変わるよ
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:35:14.31 ID:eoZIxiOo0
逃げて潰れるとすぐに下ろされるから追い込み不発の方がマシって思ってるんだろ
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:42:22.00 ID:6EATJ6mmO
やっぱ金持ち喧嘩せずというか、同じムラで無事回ってくれば金それなりにもらえる仲で、バチバチやりあう奴は少数なんだよ
そこが根本だと思う
弱肉強食、大半が負けたら食えない世界なら絶対もっと勝負にシビアなはずだよ
食えるから配慮して引っ張るし、無理に競らないし
至極当然でしかないが、人間の根本の行動原理
そこが根本だと思う
弱肉強食、大半が負けたら食えない世界なら絶対もっと勝負にシビアなはずだよ
食えるから配慮して引っ張るし、無理に競らないし
至極当然でしかないが、人間の根本の行動原理
147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:44:22.05 ID:t0Ormw650
欧州は自転車レースみたいにチーム戦的な部分もあるよな。
乗ってる馬の力の最大限引き出すための乗り方だけじゃなくて、
自分の役割を果たすための乗り方も経験していくことで
騎手自身の引き出しも増えるんじゃないかね。
川田が慣れないペースメーカーの役割で苦労してるのを見て思った。
乗ってる馬の力の最大限引き出すための乗り方だけじゃなくて、
自分の役割を果たすための乗り方も経験していくことで
騎手自身の引き出しも増えるんじゃないかね。
川田が慣れないペースメーカーの役割で苦労してるのを見て思った。
148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/01/15(月) 21:46:41.95 ID:6EATJ6mmO
村でこれから長い間生きてくために、目先の勝ち捨てて配慮して先輩立てて引っ張るのは、人間の行動原理からしたら正しいものだろうから
トップ張るしか食ってけないとか、まあそこまででなくても上目指すモチベーションがあるならともかく、親子でこのムラで生きてかなきゃいけない奴ばかりになってなあなあでも食ってける世界で、それは望めないだろうことは容易に想像できよう
トップ張るしか食ってけないとか、まあそこまででなくても上目指すモチベーションがあるならともかく、親子でこのムラで生きてかなきゃいけない奴ばかりになってなあなあでも食ってける世界で、それは望めないだろうことは容易に想像できよう