1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:02:10.40 ID:CyHIwavz0
70～80年代の黄金期の精神はどこへ行った
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:04:08.40 ID:kiDiCcUg0
メジロイーグルやメジロファントムみたいな馬いないし
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:05:23.24 ID:Ir9lvjxk0
サンデー産駒溜めたらキレるんですもん
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:05:46.51 ID:+5GCva100
G1でハイペースなんて、後藤と吉田豊のあの秋天以降ないんじゃないの？全然ハイペースにならないよな。一番面白いのに
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:06:49.15 ID:+lPOIJiM0
>>4
こないだのフェブラリーはハイペースじゃね
こないだのフェブラリーはハイペースじゃね
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:13:41.19 ID:/vfCjWag0
>>4
シルポートがG1で逃げてた頃は速くなかったかな？
あの頃はメンバーも揃ってて面白かったような
シルポートがG1で逃げてた頃は速くなかったかな？
あの頃はメンバーも揃ってて面白かったような
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:08:33.97 ID:mPfkHV0l0
騎手も馬も考え無しに走らせる低レベルばっかだから自然とそうなっただけや
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:10:59.60 ID:nJs5TEm10
お前ちゃんとレース見てんの？最近の流行りはロンスパだぞ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:13:05.42 ID:/h88NguB0
>>8
スローペースからの、ロンスパってことか。
スローペースからの、ロンスパってことか。
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:15:23.91 ID:jgpeFi4U0
今はサンデーサイレンス時代よりスローペース症候群がおさまってる感じだが
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:31:10.28 ID:Q5iK+tZA0
>>13
それは単純に7000頭異常生産してクラシック未勝利なくらい大失敗してるディープ子種牡馬産駒がどれもキレ味ないから
それは単純に7000頭異常生産してクラシック未勝利なくらい大失敗してるディープ子種牡馬産駒がどれもキレ味ないから
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:16:33.89 ID:SePmJvoQ0
競馬場による
東京なんて直線トランポリン馬場で上がり勝負になるからドスローヨーイドンが多い
東京なんて直線トランポリン馬場で上がり勝負になるからドスローヨーイドンが多い
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:17:31.70 ID:gVG79/5+0
ドスローヨーイドンとか何年前から周回遅れしてんだよ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:18:16.55 ID:AG/4SYZM0
厳密に言えば本当にドスロー症候群がひどかったのは今から10年くらい前であって
ここ近年ではキセキ、パンサラッサ、タイトルホルダー、アエロリット、マルターズアポジー
などによって速いペースで押し切る競馬というのが大分復活してきた
ここ近年ではキセキ、パンサラッサ、タイトルホルダー、アエロリット、マルターズアポジー
などによって速いペースで押し切る競馬というのが大分復活してきた
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:12:30.04 ID:usBloEi90
>>17
馬はそうでも騎手が対応できてないんだよな
タイホが先行ハイペースすりつぶしなんてやったの宝塚だけで、それも和夫がペース作ったんじゃなくてたまたま展開がそうなっただけだし
若手でそういうのできる人、いないんじゃね？
馬はそうでも騎手が対応できてないんだよな
タイホが先行ハイペースすりつぶしなんてやったの宝塚だけで、それも和夫がペース作ったんじゃなくてたまたま展開がそうなっただけだし
若手でそういうのできる人、いないんじゃね？
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:19:11.65 ID:5b7sx74J0
アメリカンな競馬のほうが面白いよね
ヨーロッパ的なのはつまらん
ヨーロッパ的なのはつまらん
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:19:40.85 ID:65IRe7/q0
そして速いペースで速い上がりを使う化け物が誕生したのが現代
89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 16:33:35.85 ID:0RhiiKfd0
>>19
それは単に馬場が軽いだけ
それは単に馬場が軽いだけ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:21:58.93 ID:sT93laSu0
昔より折り合い付く馬が多いんだろ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:29:07.24 ID:89rK2RKR0
>>20
なんだ？昔は気性が悪いのばっかでレースになってないとでも言いたいのか？酷すぎるだろう。過去の素晴らしい時代を肯定的に捉えてくれ。
なんだ？昔は気性が悪いのばっかでレースになってないとでも言いたいのか？酷すぎるだろう。過去の素晴らしい時代を肯定的に捉えてくれ。
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:22:30.05 ID:y6aIZiNu0
どんなレースも欧州のお散歩ヨーイドンより100倍マシ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:24:31.14 ID:OQ/3RV+Y0
ここ4、5年は先行抜け出しがトレンドでしょ
もっと正確に言うとルメールがそのトレンドを作り上げた
ルメールは馬に合った乗り方じゃなくてペースで変幻自在に乗り方変えてる
もっと正確に言うとルメールがそのトレンドを作り上げた
ルメールは馬に合った乗り方じゃなくてペースで変幻自在に乗り方変えてる
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:42:56.63 ID:EezgaXpr0
>>22
まずは岡部が作りあげたんじゃないの？ そこからサンデーが登場して溜める競馬が流行り、武の不調と地方騎手達が流入してからまた先行抜け出し競馬が徐々に主流になって、そこにルメールが領主としてドカンと治まったイメージかなぁー
まずは岡部が作りあげたんじゃないの？ そこからサンデーが登場して溜める競馬が流行り、武の不調と地方騎手達が流入してからまた先行抜け出し競馬が徐々に主流になって、そこにルメールが領主としてドカンと治まったイメージかなぁー
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:24:53.20 ID:1wV+b5t60
昔は調教でも目一杯走らせるのが普通だったからレースでもみんな最初からガンガン行くようになってた
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:27:30.56 ID:jEkEr6kP0
大昔はそもそも頭数が多いからポジション取らないと勝ち負けにもならなかっただろうしな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:43:25.17 ID:P5l4rS/i0
まあ今でも今年の共同通信杯のようなクソ例もあるが
団子スローからヨーイドンは20年前までの傾向で
ここ最近はキタサンブラック、イクイノックスやアーモンドアイみたくハイペースで先行押し切り型が覇権を取るようになっている
団子スローからヨーイドンは20年前までの傾向で
ここ最近はキタサンブラック、イクイノックスやアーモンドアイみたくハイペースで先行押し切り型が覇権を取るようになっている
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:43:58.35 ID:Ui2TVCjr0
>>30
昔はそもそも、スローペースにならないからな。
昔はそもそも、スローペースにならないからな。
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:45:39.86 ID:myPvhMvm0
昨年の天皇賞秋もJCも逃げ馬がぶっ
飛ばして3番手の馬が押し切りという
ハイレベルなレースだったでしょ
飛ばして3番手の馬が押し切りという
ハイレベルなレースだったでしょ
あと前半がスローで流れたから
上がりだけの競馬になるとも
限らないからね。
中長距離のG1だとむしろ逆で前半が
遅いとラスト1000の消耗戦になって
終いの1Fがかかる。こういうのは底力勝負そのものだよ
日本に関しては馬の全体のレベルが劇的にあがったからSSBTTB以前とは比較にすらならん。
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:45:44.89 ID:jOE4m0ny0
確かに今は前で受ける勝ち馬が多い印象だな
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:48:33.79 ID:/FANpNzJ0
Ｆ「逃げたら馬が駄目になる」
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:49:57.25 ID:Sac5ckKh0
サンデー産駒がヨーイドンしか出来なかったからな
最近徐々にワンペースのレースが増えてきてる
最近徐々にワンペースのレースが増えてきてる
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:51:06.84 ID:7sXaZOj20
95年から05年辺りは瞬発力に優れても長い脚が使えない馬が多かったから団子スローからのヨーイドンが主流だっただけで
それ以降は瞬発力とロンスパ力に優れた馬も次々と誕生するようになったから
その究極型がイクイノックスみたくハイペース先行押し切りタイプと
それ以降は瞬発力とロンスパ力に優れた馬も次々と誕生するようになったから
その究極型がイクイノックスみたくハイペース先行押し切りタイプと
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:51:17.74 ID:bNBvNIST0
ここ数年の古馬G1で全然スローペース見てない気がする
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 14:57:33.14 ID:CT8TuAe/0
逃げ馬は作るのが難しい
折り合いを嫌ってそういうの作る技術がない
3歳から出てくる逃げ馬なんか皆無
折り合いを嫌ってそういうの作る技術がない
3歳から出てくる逃げ馬なんか皆無
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 15:03:47.79 ID:V/g0IMoG0
1200の芝で前半ドスローがたまにあるからな。正直いまは芝レースの馬券は買わなくなった。ダート1200とかがいちばん馬券買いやすい
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 15:04:14.05 ID:jC1bthCL0
今の馬場は緩い下り坂を走らせているようなものだ
勢いでスピードは出る、タイムも速い
でも反動がどっと出る
勢いでスピードは出る、タイムも速い
でも反動がどっと出る
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 15:06:58.80 ID:Ii5xc37E0
岡部の米国流の徹底的に好位を取る競馬でレースが変わったと言われたのが80年代半ば～90年代半ば
武もデビューからしばらくは好位抜け出しを得意としていた
90年代後半からは馬場の変化とSS旋風の影響で好位でロスなくより溜めて切れを活かす競馬が主流に
武も好位経済コースよりとにかく溜めて馬場のいい外に出す切れを活かす騎乗に変化して頂点に
SS死亡後～馬の力が拮抗した現代はルメール川田のようにポジションを取りにいくのがトレンド
武もデビューからしばらくは好位抜け出しを得意としていた
90年代後半からは馬場の変化とSS旋風の影響で好位でロスなくより溜めて切れを活かす競馬が主流に
武も好位経済コースよりとにかく溜めて馬場のいい外に出す切れを活かす騎乗に変化して頂点に
SS死亡後～馬の力が拮抗した現代はルメール川田のようにポジションを取りにいくのがトレンド
ジジイが見てきた限りこんな印象です
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 15:21:59.21 ID:LjSD7UiG0
９０年くらいからは差し馬ばかりのサンデーとトニービンに
ノーザンテーストとかマルゼンスキーとか在来の先行馬種馬の子が全く勝てず
結果勝ち上がりが差し馬だらけになって超スローになった
ノーザンテーストとかマルゼンスキーとか在来の先行馬種馬の子が全く勝てず
結果勝ち上がりが差し馬だらけになって超スローになった
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 15:25:14.03 ID:LjSD7UiG0
最近の競馬が先行有利に戻ったのはサンデーやトニービンの血が薄まって来てるのもあると思う
ディープ孫とかサンデーの末脚はどこへ消えたんだ？って馬ばっかりだしな
ディープ孫とかサンデーの末脚はどこへ消えたんだ？って馬ばっかりだしな
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 15:30:25.27 ID:LjSD7UiG0
母方からどんどん先行馬量産のアメリカン血統が導入されてるのもあると思う
ストームキャットとかアンブライドルドとかな
ストームキャットとかアンブライドルドとかな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 15:36:52.58 ID:LjSD7UiG0
サンデー３－５年目とかレースの出馬表全部差し追い込み馬ｗとかそういう感じだったこともあった
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 15:57:33.20 ID:CT8TuAe/0
ルメールは前で溜めるとか普通にやってくるもんな
ハーツクライもウオッカもそう
ハーツクライもウオッカもそう
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 16:01:58.16 ID:o/DGnrKD0
タイホ・パンサ・ジャックがいたこの数年間が特異かつ貴重な時代であって、これからまた去年のダービーみたいなしょうもないレースばかり見せられる事になるんじゃないかな
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 16:03:12.81 ID:CT8TuAe/0
ガイアフォースが逃げ馬になって欲しいんだがなぁ
Ｇ３で控えてボロ負けしてんの何考えてるんだろ
Ｇ３で控えてボロ負けしてんの何考えてるんだろ
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 16:38:06.87 ID:8ZurbCiZ0
スローペースにしとけば馬が消耗しないんや
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:14:54.13 ID:kxBR2xhf0
今でも雨降ったらオーバーペースになりがちだし
騎手（と陣営）が高速馬場に適当できてないだけなんだよなあ
騎手（と陣営）が高速馬場に適当できてないだけなんだよなあ
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:21:37.23 ID:Bowpk9x30
ミラクル、タップのロンスパ時代なんてのもあったな
ザッツザプレンティもいた
ザッツザプレンティもいた
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:34:23.28 ID:dA+McuWD0
短距離馬が普通に有馬記念とか出てたからペース早くなる
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:35:11.55 ID:cJkEq0cs0
テレビ馬みたいなのがいなくなっただろ
あれは、厩舎のテキに変わって馬主の力が強くなって勝負や賞金にこだわる様になったから
そうなると兎に角折り合い折り合い折り合い
なるべくしてこうなったんだよ
あれは、厩舎のテキに変わって馬主の力が強くなって勝負や賞金にこだわる様になったから
そうなると兎に角折り合い折り合い折り合い
なるべくしてこうなったんだよ
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:50:28.26 ID:cJkEq0cs0
ハイペースってのは戦略も何もなく、行くって言ったら絶対何が来ても逃げる！
みたいな程度の低い競馬である事が多い
特に昔はそう
みたいな程度の低い競馬である事が多い
特に昔はそう
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:54:44.75 ID:cJkEq0cs0
但しダイワスカーレットが休み明けで罹り気味に逃げたあの秋天は、ダイワの負けて強しとウオッカが執念でハナ差差したシーンも相まって名レースだったと思うよ
本命クラスがガンガン行くような競馬はなかなかみれないからね
本命クラスがガンガン行くような競馬はなかなかみれないからね
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:57:46.20 ID:9dGjVndL0
昔は科学的な話も足りなくてとりあえず全力出したくて脳死でハイペースとかやってそう
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 17:58:36.40 ID:ybwwH83V0
野球部も馬も水飲んじゃいけないという時代だからな
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 18:05:43.81 ID:x6//j/Jq0
テレビ馬の概念があったからハイペース逃げで目立って終わる事が出来た
今は負けるにしても賞金は咥えたいからな
今は負けるにしても賞金は咥えたいからな
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 18:33:45.55 ID:TMpWLUzT0
欧州に比べたら日本はハイペースだよ
短期免許の外国人がよく言ってる
短期免許の外国人がよく言ってる
152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/20(火) 18:42:12.80 ID:CT8TuAe/0
>>145
あれはテンが早いだけ
道中めちゃくちゃ緩めるよ
あれはテンが早いだけ
道中めちゃくちゃ緩めるよ