馬「基本的に前目につければ勝てます」←半分以上の騎手が後方に甘んじる理由

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:06:13.46 ID:+aIZgY9o0

敗退行為？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:08:14.11 ID:kRMFhLXU0

バカな馬が走ってるから
賢い馬なら前付ける

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:08:58.97 ID:BzcbkrmF0

甘んじているならまだいいけどむしろ望んでる説ある
そら競馬は単走じゃないから甘んじることは多々あるだろう

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:11:30.48 ID:zYop0TB10

先行押し切りで勝てるのは利口な馬だけ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:12:53.76 ID:Nr5rmFSQ0

前々行っても順番的に後ろになっちゃう馬出るだろ

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:41:14.47 ID:9qwJkowA0

>>6
いや、みんなが前につけようとすれば横並びになるだろ
それはそれで外枠超不利になるが

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:13:42.75 ID:F39xkWWq0

ルメールさんに教えてあげて

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:15:02.86 ID:IaBgCqP70

東大に行けば人生勝ち組なのになんで東大行かないの？
って言ってるようなもん

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:15:05.81 ID:7T204wIZ0

まともな騎手「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwあいつら前を取り合って陣取りゲームで体力消耗してやんのww」

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:15:23.13 ID:pYLs092G0

みんなが前目につけてもレースに勝てるのは1頭だけだから

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:16:21.00 ID:ga6ktByT0

出ないから
人間はピストル音聞こえたのにモタモタしたり人混みを怖がったりしないし自分の頭でペース配分出来るからかかったりもしない
だから人間には脚質なんてないけど馬にはある

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:16:42.44 ID:9A4bOuts0

まあ後ろからいって何とか9着を拾って、それで関係者から感謝される騎手達が半分以上はいるからとかなんじゃないの？　

勝ちにいって惨敗したら次も乗せて貰えずという悪循環になるんだろうし

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:16:55.27 ID:99BYxXMy0

かかるから

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:29:47.92 ID:rZ7OOSM40

半分の馬は絶対に後ろになるというとんちスレか？

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:30:53.36 ID:ouUcIxSX0

禅問答w

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:34:30.28 ID:lt57aJCO0

好スタート切っているのにわざわざ馬の行く気をおさえてまで下げる必要はないよな
馬としてみれば、なんで普通に走らせてくれないんだ？走らなくていいならもうマジメに走らないぞ？ってなってやる気がなくなっていく

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:26:13.38 ID:jLCL9O9g0

>>19
落馬で空馬になった途端、気持ちよく走ってコーナリングも上手く直線も伸びる馬見てると騎手って余計なことしてるんだなあと思ったw

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:36:04.75 ID:lRwh760m0

つまりは全てのレースを千直で行えということか？

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:37:20.73 ID:F39xkWWq0

やはり四角で全頭横一線が正解

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:39:30.06 ID:mFyERu3I0

>>21
コーナーで横一線なんて外側回る馬は即死やんけ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:39:06.00 ID:pYLs092G0

終わったレースの他の馬を全部同じにして自分の位置だけ前にしたら勝てただろうレースは増える
例えば昨日の共同通信杯で2番手62秒台が金縛りにあったまま1頭60秒で逃げるみたいな

実際は1頭前に行ったら他もそれに合わせて動くから仮定自体が成り立たない

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:42:39.15 ID:+DPOikDG0

条件戦レベルだと先行馬有利だけどオープンとかになるとそうでもないって統計じゃなかったっけ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:45:13.59 ID:Gsb+vZPX0

前行って負けるより後ろから行って届かないほうがなんか負けてない感があるからw

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:46:47.85 ID:F39xkWWq0

前行って四角でレース終わるのと、後ろから行って四角でレース終わるのは、、、まあどっちもどっちか

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:48:16.44 ID:kFFhJKa70

前行けば勝てるなら逃げ先行が負けてるのは何故？

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:50:20.40 ID:4Y8xzqoS0

パンサラッサみたいなGIIIすら勝てなかったゴミが逃げるだけで勝てるようになったからなｗ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:52:35.62 ID:j+y3pyFy0

早仕掛けの先行馬鹿という言葉もあるので
平場なら通用してもG1だと負ける

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:52:38.10 ID:LMYAOst60

そりゃ全体の半分は"後半"後ろなんだから当たり前だろ

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:52:39.86 ID:bk4N07XH0

普通に先行勢が潰れてるレースなんて腐るほど見てきただろ

ハイペースなら前が潰れるし
スローなら前有利だし
イクイノックスみたいな馬ならどのペースでも勝てる

ってだけ
「前目につければ勝てる」なんていうのは幻想
ペース次第だから

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:54:39.90 ID:r40E9jOJ0

一部のアホな馬は先頭に立つと途端に走らなくなったりするから後方待機で最後にちょっと抜け出すぐらいが良かったりする

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:57:44.22 ID:HE+OdaOP0

ノリ「ここが言いっていうから」

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 09:57:52.88 ID:RTmBYnBc0

G1になると仕掛けを遅らせるくらいで丁度いいくらい
ルメールとかめちゃくちゃ追い出し我慢してるし

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:00:43.42 ID:cpbe0TxG0

前に付けて脚が溜まる馬が稀だから
条件戦ならともかく重賞クラスで上に上がっていくにつれ逃げ先行は不利

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:02:00.13 ID:kFFhJKa70

>>40
これわからない奴結構いるよな

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:01:16.36 ID:ojjnpBf70

アホ騎手「後ろから豪快に差し切ったらかっこいいじゃんw」

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:02:12.10 ID:qMlMrBzb0

統計的に上のクラスほど差し馬が台頭

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:04:34.65 ID:Lvktum5M0

どこまで行っても馬だからな
人間の思い通りに走ってくれるならずっと前にいる方が強いに決まってるよ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:05:45.04 ID:bgE0yzVj0

みんなが前に行こうとしてる状態をハイペースと言うのでは

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:06:40.80 ID:EAiVsoDL0

G1は差せなきゃ勝てないから

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:06:42.93 ID:lt57aJCO0

レース後の敗因コメント
もっとレースが流れてくれたら・・・
脚を余しました、もう一段前のポジションに付けていたら・・・
G1でもこれがどれだけ多いことか

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:08:16.87 ID:AX3RnoLJ0

今は似たような血統、似たような調教の馬が多くて昔のような脚質の違いは生まれにくく
現代競馬においては問題のない馬を馬群の後ろに置くメリットは全くないって聞いたよ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:08:25.10 ID:lDM4lTBD0

ハイペース逃げで付いてきた全員すり潰せば勝てますよね？という真理

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:10:07.12 ID:Y+TAtNb/0

なぜか勝てるようになればなるほど後方待機するんだよな
新人（とくに女性騎手）なんか、全部前に行けば良いんだよ
減量あるんだから条件戦なら残るだろ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:11:21.16 ID:mOZx9Lki0

なんでも前に付けるマンいたけど
トラックバイアス変わると全然勝てなくなった

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:13:04.30 ID:KrAmWvxS0

そんなに前に付けるのが有利なら逃げ馬ばかり勝つはずだろ

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:13:20.82 ID:W9uM7c730

共同通信杯いくらなんでも前半37秒台は遅すぎんだわ
誰も前に行かんのはおかしいわ。
シュトラウスしてりゃ勝てるぞこんなクソペース

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:13:56.05 ID:+39kx0F60

だから前に行けるってだけでめちゃくちゃ「いい馬」なんだよ
どんだけいい末脚を持ってても差し追い込みには越えられない壁がある
パワーホールが後ろにいたらノーチャンス

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:14:09.84 ID:J0YvHDH70

雑魚がワンチャン作れるのは大逃げか後ろで脚貯めだからな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:16:43.92 ID:ouUcIxSX0

アンカツだったかな
能力が互角なら前にいる方が有利、自分の馬の能力が上なら相手を後ろから見る形の方が競馬しやすいって言ってたな

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:17:08.17 ID:9hcb/iSn0

大バコは先行して折り合いつけられたら有利だけど小回りはそうではない
目標にされて捲られて外から馬体合わされたら終わり
特にスロー、外伸び馬場の場合は

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:20:03.68 ID:NniVSDhq0

海外でもスプリント戦以外、有力馬はみんな後ろで脚ためてる
もっとも、それで折り合い欠くなんてことはないが

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:20:36.46 ID:qDV6obk/0

前に付けたら、後ろからいってた時のような脚が使えるわけでもないからな

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:22:18.99 ID:H/jSfFjO0

昨日のジャスティンミラノなんて番手付けてもきちっと折り合ってるし、競馬センスも必要だろ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:24:03.57 ID:61XjbUBJ0

後ろで勝てる馬が先行で勝てるとは思わんが先行で勝てる馬は後ろからでも普通に勝てそうな感じがある

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:24:24.46 ID:D2khpYHI0

弱いから前行けないだけや

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:28:23.74 ID:ryH9mpdo0

ダートや障害は割と1の言うような先行耐久競馬だよな
芝は何で大分違うのか謎

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:28:54.07 ID:qh37G+c20

ペルーサも出遅れてた時の方が強かったしｗ
マジで馬による

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:08:38.26 ID:n0pQfT7t0

>>73
出遅れたら出遅れたでアンカツは腹くくって後ろから脚を溜めて乗ってたし、そういう騎乗法が結果的に合ってたんだろうな

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:30:32.56 ID:ClKYEx040

強い馬が先行選ぶから紛れも起こさずクソ強いのであって弱い馬が先行選んでも脚が貯まらず普通に差し切られるんや

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:32:05.15 ID:ouUcIxSX0

ハーツクライの有馬みたいに、何で今までケツから行ってたの？ってパターンもあるしな

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:32:17.16 ID:Icqx5uS60

ダートは中距離だろうが折り合い気にせずガンガン前に行く騎手が増えたように感じる
芝は短距離以外折り合いが最重要
道中力を抜いて走ることで最後の瞬発力が生まれる

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:35:59.91 ID:jLCL9O9g0

>>77
日本人騎手は折り合いって言うと中団から後方待機するけど外人は先行してもピタッと折り合いつくのは何が違うんだろ…

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:41:23.94 ID:8b51AaiW0

>>79
去年のG1で出遅れて位置取りに行ったら、引っかかって負けて叩かれてた外人騎手いたけど

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:35:20.45 ID:tWNDD/WL0

ペルーサ、ルーラーシップ
出遅れてた時の方が強かった説

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:37:24.82 ID:6Zunof170

これってどのクラスの話かによって全然違うんだよな、G1だと差しに回ることで勝率上がる可能性あるけどそれ以外なら逃げ、先行できるなら、そうするほうが安定して勝てる。一部のアホ騎手が平場でも差そうとして取りこぼす

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:37:46.69 ID:9qwJkowA0

これマジで謎だよな
追い込み馬とか、前につければ勝ち確じゃん

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:39:18.22 ID:lcRugrmw0

平場に強い騎手とG1に強い騎手がいるんだからクラスによって脚質で有利不利も当然あるわな

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:40:49.45 ID:oojJEde+0

新馬や未勝利　先行>後ろ
条件戦　先行=後ろ
重賞　先行<後ろ
最強格　先行>後ろ

こんなイメージ

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:42:24.80 ID:v5Xn7EJA0

スタート出して引っかかったら自分の責任になるから言い訳のための下げてるだけだぞ

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:44:12.57 ID:XJ6uYSCz0

せっかく良いスタートしてるのに無理やり抑えるのはようわからん

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:44:37.18 ID:fz0+hzOt0

シュトラウスさん…

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:46:46.94 ID:9qwJkowA0

この前の、そして秋華賞のマスクトディーヴァなんかいい例じゃんか
前につければ余裕で勝ってたよ

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:48:38.22 ID:sgngiQyW0

調教師が逃げるのを嫌う
本来逃げ馬なのに無理に控えさせて控えた時全敗したミッキーアイルみたいな例もある

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:17:20.85 ID:MMtXi/Zr0

>>93
ビッグアーサー前が壁！もセントウルSで逃げて勝ったのに
調教師が難色示したという伏線あるしね

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:52:07.20 ID:G7IeeN/v0

かかっても末脚伸ばせる馬も多いのに日本人はとりあえず下げてくからな
外国人に変えたら化ける
リスグラシューとか典型的

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 10:56:21.74 ID:X10DlbtM0

お前それ昨日の郷間(高知)見ても
同じ事言える？

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:12:18.52 ID:DnFUqKJ30

シルポート最強

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:14:18.76 ID:Mt3ZApZh0

府中とか京都はまだいいんだけど
中山でその考えだと足元すくわれるんだよね

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:16:20.25 ID:sgngiQyW0

矢作は前に付けたほうが有利と前に付けることを推奨してる
そのおかげで弟子の坂井瑠星はノビノビと前に付けて成績伸ばした

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:51:18.46 ID:Y+TAtNb/0

>>109
奈穂もだいだい前に付けてるけど、あれが正解だわ
若手はすべからく先行バカでいいんだよ

129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:53:43.38 ID:Zfc5As1v0

>>127
というか、減量に望まれてるのはそれだしね

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:18:52.74 ID:YaEwIaQe0

調教師が逃げを嫌うのは日本に限らず海外でもそうだろ
フランスならツールドフランスの如く前に風除けのために前に馬を置けと指示される

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:20:10.20 ID:K0AtKni/0

？「逃げは日本で学んだ」

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:22:25.45 ID:LKhwwdIe0

>>112
ペリエの凱旋門賞エリシオやな

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/02/12(月) 11:46:40.04 ID:aWZ07A0u0

>>112
日本で逃げのペースメイキングを学んだとコメントするくらいだから、
あっちだと逃げはタブーなんやろうなって

引用元：馬「基本的に前目につければ勝てます」←半分以上の騎手が後方に甘んじる理由