1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:10:13.84 ID:bb2857JV0
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:12:29.62 ID:bb2857JV0
これだとG1馬を種牡馬に上げる意味がない
種牡馬をランダムに選定してもあとは繁殖牝馬次第ということになる
種牡馬をランダムに選定してもあとは繁殖牝馬次第ということになる
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:25:55.00 ID:rOkn7KXL0
> また、有望視された種牡馬が、ステークス勝馬を5％しか出せないということを理解する一助となるだろう。19％もステークス勝馬を出しているダンジグ（Danzig）は稀な例であるが、産駒の70％がステークス勝馬である驚異的な繁殖牝馬ハシリ（Hasiliジャドモントファーム繋養）と比較してみて欲しい。
↑これは川田みたいな種牡馬が現れて「僕はエリート牝馬にしか乗りません」とか言えば勝率は上がる
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:26:19.56 ID:cnhu8ang0
また懐かしいの出してきたな
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:28:52.70 ID:PCwHXLkG0
エアグルーヴ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:29:28.36 ID:LRjvR5UJ0
大谷とか見てるとそうは思えんがな
身長高いのは親父の方の遺伝子やろ
母親もスポーツ選手では合ったけど身長は高くない
母のほうが重要なら野球選手には確実になれてない
身長高いのは親父の方の遺伝子やろ
母親もスポーツ選手では合ったけど身長は高くない
母のほうが重要なら野球選手には確実になれてない
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:39:11.42 ID:QyIgfmhl0
>>7
大谷の母親はバドミントンで国体出てた長身女性
これが低身長女性なら大谷はあそこまで傑出してないだろうよ
大谷の母親はバドミントンで国体出てた長身女性
これが低身長女性なら大谷はあそこまで傑出してないだろうよ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:40:11.48 ID:ztasbqqV0
>>7
ヴィーナス・ウィリアムス185cm
シャラポワ188cm
たしかに
ヴィーナス・ウィリアムス185cm
シャラポワ188cm
たしかに
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 19:00:11.59 ID:AfwloCTy0
>>7
スポーツでも野球とかサッカーの強豪は母親の体格も見てるぞ
スポーツでも野球とかサッカーの強豪は母親の体格も見てるぞ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:33:00.84 ID:defNnaEN0
牝馬は最高級の種牡馬だけ選べるけど種牡馬はいまいちな牝馬にも種付けする
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:33:59.92 ID:+j93EAkn0
どの動物でもそうだし
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:34:15.84 ID:XftjE7hD0
サンデー前がレベル低すぎて何を種牡馬にしてもGI勝てないわ重賞すら勝てないわで酷かったな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:37:50.78 ID:QyIgfmhl0
別におかしくない
厳密に言えば種牡馬って母父ゲーだし
瞬発力あったオルフェが長距離に偏ってるのも母父メジロマックイーンだから
厳密に言えば種牡馬って母父ゲーだし
瞬発力あったオルフェが長距離に偏ってるのも母父メジロマックイーンだから
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:40:39.39 ID:jNetoRkB0
メスが奇形だと変なのしか出てこないのさ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:43:59.45 ID:ztasbqqV0
>>19
それはあるかも、平均よりちょっと上ぐらいのが重要なのかもね
馬体重だって牝馬で550kgなんてのはもうアカンもんな
走った馬見たこと無い
それはあるかも、平均よりちょっと上ぐらいのが重要なのかもね
馬体重だって牝馬で550kgなんてのはもうアカンもんな
走った馬見たこと無い
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:47:17.09 ID:2BQAQuJ90
>>23
ウオッカって500kgぐらいあったけど、
産駒巨漢鈍足しかいないなそういえば これありそう
ウオッカって500kgぐらいあったけど、
産駒巨漢鈍足しかいないなそういえば これありそう
20: 警備員[Lv.7][新初] 2024/05/13(月) 14:42:16.23 ID:k4A4pUEw0
父の影響は0で母の血しか本当に影響ないなら、異父母の兄弟はみんな似た成績にならないとおかしくね
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:43:07.13 ID:UvmpcEpf0
母馬の能力が一番ということは否定しない
その母馬の能力を以下に邪魔すること無く引き出すことができるかどうかが種牡馬に求められる能力だと思う
その母馬の能力を以下に邪魔すること無く引き出すことができるかどうかが種牡馬に求められる能力だと思う
ディープインパクトはその点が非常に優れていたので大成功をおさめることができた
オルフェーヴルなどは自己主張が強すぎて母馬の能力を殺しまくった結果が今の惨状
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:47:35.35 ID:oOec9A2o0
>>21
いやいやディープは主張が強すぎだろ母がダート馬でも全部芝中距離馬に変えてしまったぞ
いやいやディープは主張が強すぎだろ母がダート馬でも全部芝中距離馬に変えてしまったぞ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:43:08.54 ID:4Qm3/vvV0
まあ遺伝子の半分は母親から受け継ぐわけだからね単純な話
種牡馬は産駒がたくさんいるからデータが取れて傾向が分かりやすいって話で
種牡馬は産駒がたくさんいるからデータが取れて傾向が分かりやすいって話で
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:44:05.48 ID:lvkUG+/K0
これはみんな知ってる常識。
ミトコンドリアも母系からのみ遺伝。
ミトコンドリアも母系からのみ遺伝。
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:46:54.41 ID:nl5x2Ffj0
>>24
母のミトコンドリアが父のミトコンドリアを破壊してしまうんだってな
何故か分からないが生物はそういう仕組みになってる
母のミトコンドリアが父のミトコンドリアを破壊してしまうんだってな
何故か分からないが生物はそういう仕組みになってる
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:46:04.50 ID:UgPpOPcg0
オカルトの時代から言われてたことじゃね？
それでも種牡馬は年数百頭血をばら撒けるからマーケットブリーダー的に最重要ってだけ
それでも種牡馬は年数百頭血をばら撒けるからマーケットブリーダー的に最重要ってだけ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:48:35.62 ID:4mLITZOz0
だから社台スタリオンで超優秀な牝馬当てがわれた牡馬は失敗が許されないってことだろ？
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:50:08.62 ID:UgPpOPcg0
母系の影響がクソ強かったインディチャンプが種付けした産駒はスプリント無理になるん？
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:50:55.27 ID:5rpEdgR90
ウオッカっていえば直近の産駒がイギリスのダート走ってて草生えたわ
イギリスにダートなんてあるんかと初めて知ったｗ
イギリスにダートなんてあるんかと初めて知ったｗ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:53:17.34 ID:jrmQnrtj0
まあだいたいそうだろ
重賞勝った事ある繁殖殆ど当たらなかったサウスヴィグラスみたいなのがおかしい
重賞勝った事ある繁殖殆ど当たらなかったサウスヴィグラスみたいなのがおかしい
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:35:26.68 ID:z6+A+qhV0
>>34
ダートは繁殖牝馬のレベルはあまり関係ない気がするんだよな
ウシュバテソーロの母系も伯父にボールドブライアンがいる以外はあまりパッとしないし
ダートは繁殖牝馬のレベルはあまり関係ない気がするんだよな
ウシュバテソーロの母系も伯父にボールドブライアンがいる以外はあまりパッとしないし
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:54:11.85 ID:QEtjTWPQ0
つまりレイデオロみたいに極端に小さく出る種牡馬が最悪ってことだな？
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:57:34.58 ID:ruTgu94t0
影響の大小を0か100かで見るバカって気の毒ですね
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 14:57:45.85 ID:FJajlRH60
母馬の能力を阻害しない馬こそが優秀な種牡馬
昔から言われてなかったか？
昔から言われてなかったか？
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:00:25.37 ID:CfNWRsAj0
そらそうだろ
優秀な馬のファミリーラインたどればG1馬が何頭もでてくる
優秀な馬のファミリーラインたどればG1馬が何頭もでてくる
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:03:30.75 ID:9RbkQ+730
言うて他の父がシャトーブランシュからイクイノックス出せるかというと出せてないんだが
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:06:04.70 ID:5rpEdgR90
>>43
複数頭当てる牝馬ってまれだもんな
ダンシングキイ・シーザリオ・パシフィカスぐらいか
たいていは１頭G1馬出せればいいほう
複数頭当てる牝馬ってまれだもんな
ダンシングキイ・シーザリオ・パシフィカスぐらいか
たいていは１頭G1馬出せればいいほう
122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 17:34:20.73 ID:/vBU85u40
>>43
逆のケースでゼフィランサスにキタサンつけたらディープボンドレベルどころか中央でボロボロで門別でやっと一勝したスプリンターになったとかあったし
逆のケースでゼフィランサスにキタサンつけたらディープボンドレベルどころか中央でボロボロで門別でやっと一勝したスプリンターになったとかあったし
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:05:40.71 ID:jM/ctjy40
身体能力の高さと競馬で強い能力は別だからなぁ
ほかの馬よりも早く走りたいと思う気質は最重要の能力よな
ほかの馬よりも早く走りたいと思う気質は最重要の能力よな
その気質は母親よりかは父親の方に依存してる気がする
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:08:18.65 ID:zqgx/LEH0
種牡馬になれるような馬はみな優秀な遺伝子をもってるから母系よりも差がつきにくいというだけの話
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:08:54.34 ID:iIz4UmoB0
まぁ母体の方が受け継ぐ利用は間違いなく多いやろな
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:12:19.28 ID:hLkOmyOe0
半分の血と子育ての比重考えたら9割ぐらい母だろう
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:13:13.88 ID:NGFl1qQ80
まぁ少なくとも仕組み的に半々ではある
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:18:45.24 ID:oOec9A2o0
母の身体能力説も納得できんなG1勝ち馬がそこまで繁殖牝馬として優秀じゃないから
G1勝ち繁殖も未勝利繁殖も血統的には差はない未勝利で繁殖に残すくらいだから良血だろう
ノーザンが強いのは後天的な育成騎手の部分だろうし
G1勝ち繁殖も未勝利繁殖も血統的には差はない未勝利で繁殖に残すくらいだから良血だろう
ノーザンが強いのは後天的な育成騎手の部分だろうし
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:21:29.25 ID:7iu51B8h0
人間も運動能力は母親って言うよね
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:25:24.00 ID:9zCEgVqI0
単純に底辺繁殖の産駒だと育成環境も悪いだけだろ
ノーザンの海外繁殖だってG1馬ばっかでもないし
ノーザンの海外繁殖だってG1馬ばっかでもないし
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:30:44.20 ID:+AesxWII0
エリート母馬／エリート父馬
これは優生学の基本ベストトゥベストだからノーザンの配合は理にかなってた
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:44:25.47 ID:z6+A+qhV0
ホッコータルマエの母系もしょぼいよな
やっぱりダート馬は繁殖牝馬は全然関係ないのかな
やっぱりダート馬は繁殖牝馬は全然関係ないのかな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:53:39.61 ID:QyIgfmhl0
人間もそうだけど息子は母に似て娘は父に似る
だからBMSは想像以上に大事
だからBMSは想像以上に大事
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 15:57:29.07 ID:hXetwLuk0
ざっと読んだがこの研究の手法から示唆されてることは父親の影響が弱いということではなくて
「牡馬のほうが自身の競走成績と繁殖成績の相関が弱い」
ということかなと思った
プア父がマシな成績を収めたのはプアなのに種牡馬入り出来てる時点で例えばブラックタイドのように良血バイアスがある気がする
特にオーストラリアはすぐに玉取られるから、取られないってのは血統的にかなり期待されてるはず
147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 19:04:11.26 ID:jgMstMAF0
>>71
アブストしか読んでないけど結果を素直に受け取るなら、
＞牡馬のほうが~
ではなく「牡馬も牝馬も親の競争成績と仔の競争成績の相関はない」だろ
単相関で母0.14、父0.03なんだからどっちもほぼ無相関
アブストしか読んでないけど結果を素直に受け取るなら、
＞牡馬のほうが~
ではなく「牡馬も牝馬も親の競争成績と仔の競争成績の相関はない」だろ
単相関で母0.14、父0.03なんだからどっちもほぼ無相関
ここだけ見れば、血統ｗｗｗ能力検定ｗｗｗだわ
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:02:08.45 ID:+AesxWII0
サラブレッドの研究って遺伝子研究かなと思う奴も結構いると思うが
この手の研究って大体がデータ分析なんだよな
この手の研究って大体がデータ分析なんだよな
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:03:30.40 ID:UyI6eSaP0
>>73
ゲノムまで深堀りするには研究が足りなさ過ぎる
ゲノムまで深堀りするには研究が足りなさ過ぎる
78: 警備員[Lv.1][新初] 2024/05/13(月) 16:06:47.80 ID:QowquPws0
父3母7ぐらいで考えてるわ
基本的に子宮のデカさで馬の大きさ決まってくるし、育成の部分でも有能な母もいれば無能な母もいる
母に注目して馬体重や形を知っていけばそういう印象になると思うわ
基本的に子宮のデカさで馬の大きさ決まってくるし、育成の部分でも有能な母もいれば無能な母もいる
母に注目して馬体重や形を知っていけばそういう印象になると思うわ
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:07:06.79 ID:txVzHh270
ダート肌に付けても芝馬ばかり出るゴールドシップとか短距離に偏るサクラバクシンオーとか牡馬の影響でかいのおるやん
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:08:42.36 ID:hXetwLuk0
経験的に種牡馬能力の差があるのは知っているわけだから、それ自体を疑うのはやはりおかしいと思うんだよな
この研究の示唆は競走成績と繁殖成績の相関の強さであって、父が何でも良いという話ではないように思われる
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:12:55.35 ID:/KolA4T/0
どう考えても産駒の能力は父親の方が強く出ている
ディープの子供にキレがある子供が多く、ゴルシの子供が鈍足で鈍重な馬しか出ないことでわかるはず
ディープの子供にキレがある子供が多く、ゴルシの子供が鈍足で鈍重な馬しか出ないことでわかるはず
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:16:40.83 ID:QEtjTWPQ0
>>82
ディープに付けてたようなアメリカの一流牝馬付けてないんだから明言出来ないだろw
ディープに付けてたようなアメリカの一流牝馬付けてないんだから明言出来ないだろw
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:14:50.41 ID:oOec9A2o0
経験的には種牡馬能力がすべてだな
それが母父としての影響の強さにもインブリードの効果にもつながる
母馬は重賞勝ちでも未勝利でも丈夫なら何でもいいんじゃないか
それが母父としての影響の強さにもインブリードの効果にもつながる
母馬は重賞勝ちでも未勝利でも丈夫なら何でもいいんじゃないか
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:16:49.23 ID:VuJW+41K0
名牝系の主張の強さは異常だよ
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:18:28.53 ID:ZZY4KqgW0
プア父って未勝利種牡馬とかを種牡馬入りさせて産駒走らせたって事？
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:20:15.98 ID:hXetwLuk0
675頭の豪州馬の競走能力を順位づけた。上位30％の競走馬を“エリートグループ”、残りの70％を“プアグループ”に分類した。
>>88
上位3割も稼げてないのに種牡馬入りしてるというのは、何らかの強いバイアスがあると考えられる
超良血とか、シルバーステートみたいなのとか
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:28:23.48 ID:hTbEbedu0
そんなの馬によるし
運もあるし
兄弟みなクローンな訳ないやん
運もあるし
兄弟みなクローンな訳ないやん
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 16:55:39.92 ID:JF7JFRNX0
母系関係なしのロベルト最強
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 17:14:12.82 ID:dExh9ZhA0
昔、活躍した牝馬や名牝系に意図的に二流の競争成績だった種牡馬を付ける配合理論やってた生産者や馬主いたね
有名どころだと吉田牧場
そうすると母や牝系の方が仔に強く出ると思われてた
有名どころだと吉田牧場
そうすると母や牝系の方が仔に強く出ると思われてた
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 17:23:26.71 ID:Uvs5IZcq0
種牡馬になるような上澄み中の上澄み同士の能力差より
繁殖牝馬のそれの方がはるかに大きいから子の能力は母で差がつくというなら納得しやすいけど
種牡馬の能力が関係ないとまではちょっとね
繁殖牝馬のそれの方がはるかに大きいから子の能力は母で差がつくというなら納得しやすいけど
種牡馬の能力が関係ないとまではちょっとね
121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 17:32:19.28 ID:ram/oT6k0
ビワハヤヒデとナリタブライアンを生んだ名牝パシフィカス
ビワハヤヒデの父シャルードは他に目立った産駒はいない
ビワハヤヒデの父シャルードは他に目立った産駒はいない
130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 18:04:16.91 ID:P/8UxFgN0
そもそも種牡馬だってダンジグやミスプロみたいな馬がプア側に回るんだから訳わからんわ
結局ベストトゥベストが最強なんじゃね？
結局ベストトゥベストが最強なんじゃね？
131: 警備員[Lv.1][新初] 2024/05/13(月) 18:05:53.86 ID:nwDW7g1T0
そもそも競走馬は走る馬同士の近親交配の産物
ベストトゥベストなんて言わずとも最初からそうだよ
ベストトゥベストなんて言わずとも最初からそうだよ
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 18:13:37.83 ID:aGFKFP+c0
プアとは言え種牡馬な時点で70点ある
種牡馬：70～100
肌馬：20～100
どっちが影響あるかという話
種牡馬：70～100
肌馬：20～100
どっちが影響あるかという話
236: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/14(火) 02:44:09.34 ID:PGoK15W/0
>>133
種牡馬になれる時点でとんでもないエリートだからな
事実上は70点どころか牡馬全体から見れば95点～100点の馬しかいない(種牡馬にはなれたけど需要がない馬と特殊な例を除く)
0.1の差を競ってる
種牡馬になれる時点でとんでもないエリートだからな
事実上は70点どころか牡馬全体から見れば95点～100点の馬しかいない(種牡馬にはなれたけど需要がない馬と特殊な例を除く)
0.1の差を競ってる
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 18:16:59.36 ID:AXpFLCtY0
ブライアンズタイムの偉大さに気が付いたか
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/13(月) 18:19:57.79 ID:ZZY4KqgW0
この実験でわかってるのは繁殖の能力はとても大事っていう当たり前のデータであってスレタイの種牡馬能力に関係ないってのがずれてるってだけのスレ