英ダービーとセントレジャーとかいう種牡馬価値落ちまくったレース

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:43:50.78 ID:Zly5AXZw0

ギニーは出るのに平気で回避してる有力馬多すぎやろ

2: 警備員[Lv.5][新苗] 2024/05/17(金) 22:46:46.62 ID:BJ5SqlvD0

90年代前半のイギリスダービー馬を次々に輸入
とどめにラムタラ・・・・

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:48:10.18 ID:EeQxJqlu0

いま世界で10頭優秀な種牡馬を選んだらどの馬になるん？

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:54:01.37 ID:Zly5AXZw0

>>3
欧州リーディングそのまま持ってくるとして英ダービー馬はシーザスターズとガリレオだけ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:48:18.51 ID:N77OfqWs0

上位種牡馬がほとんどマイラー以下なんだからそりゃなぁ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:50:36.17 ID:H9GSSNri0

近年の勝ち馬とかガチでそこだけの馬だったりラビットにそのままやられたりとかの実力ないのばっかだからな、惨敗しまくるロダンでもかなりマシに見えるレベルで

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:56:27.82 ID:Zly5AXZw0

>>6
アダイヤー「...」

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:29:51.96 ID:33FAX7wh0

>>6
参考までに21世紀の英ダービー馬一覧

01ｶﾞﾘﾚｵ　02ﾊｲｼｬﾊﾟﾗﾙ　03ｸﾘｽｷﾝ
04ﾉｰｽﾗｲﾄ　05ﾓﾃｨｳﾞｪｰﾀｰ　06ｻｰﾊﾟｰｼｰ
07ｵｰｿﾗｲｽﾞﾄﾞ　08ﾆｭｰｱﾌﾟﾛｰﾁ　09ｼｰｻﾞｽﾀｰｽﾞ
10ﾜｰｸﾌｫｰｽ　11ﾌﾟｰﾙﾓｱ　12ｷｬﾒﾛｯﾄ
13ﾙｰﾗｰｵﾌﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ　14ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　15ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾎｰﾝ
16ﾊｰｻﾞﾝﾄﾞ　17ｳｲﾝｸﾞｽｵﾌﾞｲｰｸﾞﾙｽ　18ﾏｻｰ
19ｱﾝｿﾆｰｳﾞｧﾝﾀﾞｲｸ　20ｻｰﾍﾟﾝﾀｲﾝ　21ｱﾀﾞｲﾔｰ
22ﾃﾞｻﾞｰﾄｸﾗｳﾝ　23ｵｰｷﾞｭｽﾄﾛﾀﾞﾝ

種牡馬として見るならやっぱガリレオとがずば抜けてる
シーザスターズも種牡馬デビュー当初はイマイチとか期待外れとかわりと酷評が多かったが何やかんや頑張ってはいる
競走馬としての実績を重視するならオーギュストロダンはゴールデンホーン以来のまともな英ダービー馬

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:54:52.96 ID:hw6XYzwg0

もう日本馬出ても勝てるんじゃね英国ダービー

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:55:37.64 ID:Smvo9upN0

総帥の悲願達成してくれ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 22:56:40.65 ID:1IU4Om2c0

ギニーとダービーで別路線だからな
皐月賞を1600mにしていたら日本もこうなっていたかも

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:02:40.37 ID:N77OfqWs0

欧州リーディングサイアー（2023年、現役時に勝ったG1の距離）
1 Franken　1600～2080
2 Siyouni　1400
3 Kingman　1600
4 Dubawi　1400～1600
5 Sea The Stars　1600～2410
6 Lope de Vega　1600～2100
7 Dark Angel　1200
8 Wootton Bassett 1400
9 Galileo　2400～2410
10 Cracksman 1990～2410

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:11:15.01 ID:u6Ee6gLN0

>>15
ガリレオはやっぱり素晴らしい

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 04:55:55.00 ID:5QJ8gvzm0

>>15
1（グレナディアガーズ.モズアスコット）
2（シンエンペラー）
3（シュネルマイスター）
7（マッドクール）

日本は運良く欧州一流サイアー後継を手に入れてる
しかも日本で実績出した外国産馬だから尚良い

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:02:40.83 ID:mxHOkD8n0

アメリカもケンタッキーダービー馬とか最近イマイチだし
全体的に欧米ではダービー勝つ血統はそこでアガリで発展性がないものと
見なされているのでは

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 05:09:35.61 ID:zHA44Bg60

>>16
欧米の競馬が衰退するわけだな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:11:50.18 ID:1IU4Om2c0

フランスダービー勝ち馬はクソ弱いスタディオブマンですらアルピニスタと交配できるのにイギリスダービー馬は去勢される

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:18:36.22 ID:Zly5AXZw0

>>21
英ダービーはコースが悪いんだろうなやっぱ
仏ダービーは2400でも2100でもコース悪くない

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:42:26.90 ID:B+rlc7Gt0

>>21
スタディオブマンがアルピニスタと交配できたのは両馬が同じ馬主だからだぞ
金子が自前の繁殖にラブリーデイとか付けるのと同じ
別にスタディオブマン自身の能力を評価されての配合ではない

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:12:06.36 ID:PV+npG/W0

イクイノックス「スピードこそが全てを凌駕する」

23: 警備員[Lv.6(前5)][新苗] 2024/05/17(金) 23:14:17.60 ID:Lz0M0MPp0

2400専はスピードないからダメよね
1600や2000を同時に勝っているかが重要
だから英ダービーがダメなんじゃないんだよ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:16:48.71 ID:C7GOpxLI0

>>23
その理論だと英ダービー勝つ必要ないのでは？

30: 警備員[Lv.6(前5)][新苗] 2024/05/17(金) 23:19:01.11 ID:Lz0M0MPp0

>>25
やれやれ、ダービー馬が違うカテゴリーで勝てばこそ、その価値は更に上がるってもんだろ
ダービーはやはり金看板、その強い馬が更にタイトルを上積みできるかどうか、なんか日本とそこは変わらん気がする…

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:15:31.51 ID:C7GOpxLI0

2023年の日本

1　ドゥラメンテ　2000～2400
2　ロードカナロア　1200～1600
3　ディープインパクト　2000～3200
4　キズナ　2400
5　ハーツクライ　2400～2500
6　キタサンブラック　2000～3200
7　モーリス　1600～2000
8　ハービンジャー　2400
9　エピファネイア　2400
10　ルーラーシップ　2000

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:17:45.98 ID:zOBTvVl50

ダービーの方は女王が亡くなってから最早価値が大暴落した感じがする

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:35:28.51 ID:k8O7qubD0

>>28
ロイヤルアスコットの価値は下がるのはわかるがダービーは
英国王室とは無関係だ

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:20:27.24 ID:3B/UQnJp0

日本だとマイルは中距離種牡馬のほうが強いからな
スプリントになるとマイル種牡馬のほうが強くなるけど

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:21:03.17 ID:nA61qS6H0

オーギュストロダンは1600m ～ 2410mのG1勝ってるし、米国のBCターフも勝ってるからなんやかんや有望だな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:44:25.06 ID:PRHwuzc40

英三冠を皆勤する馬って年に何頭いるんだろ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:51:39.58 ID:B+rlc7Gt0

>>40
去年は0やったな
というかダービーとセントレジャーの2つに出走したのもアレストの一頭だけ

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:48:42.18 ID:aylCCM5U0

日本もマカヒキとかワグネリアンとかダービー勝っても簡単に種馬にはなれない時代

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:51:11.10 ID:hmqaSFR50

ゴドルフィンとか出す気ないもんな
マサーとアダイヤーで勝って満足したみたい

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:52:27.96 ID:mxHOkD8n0

別に距離短縮した仏ダービー馬が優勢でもないな

近年の英ダービー馬の主な種牡馬
ガリレオ、ニューアプローチ、シーザスターズ、キャメロット

近年の仏ダービー馬の主な種牡馬
モンジュー、シャマーダル、ダラカニ、ロペデヴェガ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:58:57.49 ID:Zly5AXZw0

>>45
モンジューって2400ダービーだろ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:53:35.16 ID:IQCOvn540

ヨーロッパの馬場がぐちゃぐちゃ過ぎるのが悪い

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:54:43.73 ID:Zly5AXZw0

>>46
ダービーの時期は大体どこも晴れてるからあんま関係ない

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/17(金) 23:57:09.20 ID:9phAA8e+0

クラシックディスタンスは大手牧場以外は勝てないからな
だから大半の中小牧場は短距離に力を入れてるのよ
日本も似たようなもんで既に種付け頭数だけならダート馬だらけになってる

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:01:04.39 ID:VwWdXGQ90

というかセントレジャーに関してはレースレベルの下がり方が尋常じゃない
去年なんかワンチャンG2降格になるんじゃね？とさえ思わせる面子だった

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:07:07.67 ID:elCCq4lg0

日本に輸入された英ダービー馬はどんなのがいるんだ
ニワカだからラムタラ位しか知らん
ダンシングブレーヴは確かダービー負けたし
コマンダーインチーフは英ダービー馬？そんな程度

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:13:29.29 ID:VwWdXGQ90

>>51
ワークフォース

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:21:35.79 ID:XPe+Luzs0

>>51
アダイヤーワークフォースハイライズラムタラエルハーブコマンダーインチーフドクターデヴィアスジェネラス

新しい順でこんなもんか

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:45:08.08 ID:elCCq4lg0

>>55
サンクス
多すぎて草

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:20:07.58 ID:yZVsvtEO0

去年ダーレーがアダイヤーを日本に放出して、同じフランケル産駒のトリプルタイム（オバイド殿下所有）を迎え入れてる
種牡馬価値はクイーンアンS＞＞＞＞＞ダービー

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:23:03.24 ID:j8eD/Nj60

英ダービートライアルをぶっちぎって勝ったエコノミクス。
なんとダービー登録なし。
調教師は行きたそうにしてるけど、馬主次第。

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:39:11.71 ID:L+QaiGWq0

英ダービーなんて勝ちタイムが2分35秒とかだろ

そんなレースに価値を見いだす馬鹿いないだろ

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 05:16:15.01 ID:N1j8J5OG0

>>61
あんなコースを日本の競馬場と同じ感覚で走ったら怪我続出しそう

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:40:43.53 ID:enXAydVb0

競馬が欧州内で完結している時代までは問題なかったんだがな

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:42:43.41 ID:33FAX7wh0

2010年台後半はいろいろひどい
ｳｲﾝｸﾞｽｵﾌﾞｲｰｸﾞﾙｽ
ﾏｻｰ
ｱﾝｿﾆｰｳﾞｧﾝﾀﾞｲｸ
ｻｰﾍﾟﾝﾀｲﾝ
この辺りは暗黒期だと思う
ﾊｰｻﾞﾝﾄﾞは一応、一応だけど、曲がりなりにも英愛ダービーW制覇をしてるしｱﾀﾞｲﾔｰもキングジョージ勝った分だけまだ格好は付く
ﾃﾞｻﾞｰﾄｸﾗｳﾝは無敗で英ダービー圧勝して期待されたが故障で終わった
そう考えるとムラっ気出して惨敗がチラホラあるとは言えオーギュストロダンはよくやってる
次走はコロネーションカップが有力らしいな

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:42:52.40 ID:85vQlbSw0

英ダービー馬も一時期やたらと輸入されてたのに
最近はほとんど見かけなくなったよね
これは生産者が懲りたということか？

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:46:39.75 ID:XPe+Luzs0

>>65
まぁ懲りたんだろうな
今社台なんかが輸入してる種牡馬ってアメリカの短距離ダート馬か欧州ならポエティックフレアやシスキンとかギニー馬だしな

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 02:56:16.00 ID:ZQnO2mX60

>>65
日本の競馬生産者は騙されてたんやろ
英ダービー馬という名前で買うカモと絶対笑われてた
日本は種牡馬のライン繋ぐ知見も経験もないからな
種牡馬は短距離馬が重要だと知らない
このことを欧州は知ってる大昔に苦しんでるから
日本の生産者もステイヤーがダメだとようやく気づき始めた
日本は欧州から50年遅れてる

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 03:17:41.04 ID:o6/Yzf6N0

>>82
システマチックになったことでファン離れも早かったからなんとも
レベルと人気は一致しない

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウトころころ 2024/05/18(土) 00:49:26.32 ID:4Zj96NGH0

日本の種牡馬は2400まで勝ってるのが多くていいわ、欧州短距離種牡馬ばっかりでなんか夢がない
シユーニっていうのが短距離馬とは
という事は去年のエースインパクトとか種牡馬成功したら貴重だね

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:53:05.52 ID:TZqzjhw00

>>69
エースインパクトは近年最高レベルの高評価だから初年度から活躍できそう

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:56:58.80 ID:33FAX7wh0

日本の競馬関係者もいい加減、凱旋門賞信仰から目覚めてほしいわ
近年はPOW辺りにはちょくちょく日本馬を送り込む様になったけどもっと視野を広げていろんな選択肢を作ってほしい
英チャンとかコース形態的に日本馬にはハードだけど、だからこそチャレンジするべきだと思う
逆に、日本馬に合いそうなコースで選ぶって言うのであればヨークのインターナショナルとか
エクリプスSや愛チャンも含め2000メートル(約だけど)路線に挑戦して欲しい

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 00:58:15.52 ID:jlPD1f9Q0

農耕競馬は世界の潮流からこぼれ落ちてるのよ？

世界は今スピード重視の管理競馬時代
JRAは正しかった！

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 01:00:52.59 ID:tG0BjOeg0

長距離レースの前に中距離レースですら種牡馬能力を見極められなくなってるってことじゃねえかな
だからとりあえず速い遺伝子持ちであろう短距離馬が最優先されるし
ましてや長距離なんぞ怖くて付けられない

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 01:06:00.72 ID:33FAX7wh0

完全輸入は無理だろうがフランケルを何年か日本に貸してくんねえかなあ
マイルから2400まで距離の融通も利くし芝もダートもいける
2歳GIも3歳GIも古馬GIも勝ってる
国内の限られた産駒数で考えれば上出来の実績だろ

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 01:08:10.21 ID:VwWdXGQ90

>>74
フランケルは向こうのNo.1種牡馬だからそれは絶対無理やろね
アメリカンファラオとかだったらワンチャンあるかもしれんが

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 02:46:28.73 ID:vCv23UNp0

距離短縮した仏ダービーは種牡馬価値の面でも成功してるよな

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 02:55:47.80 ID:Q5pEIZlq0

日本でもL区分以上の価値なんて下がっきてるからな
今じゃ1600か2000勝ってねーやつなんて社台SS入れねーし

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 03:27:03.04 ID:RhnUfxPs0

こつらが社台入りするなか
マーズ朝日杯、NHK、香港M
ダノキン安田
サリオス朝日杯
グレナ朝日杯
シュネルNHK

日高送りのこの鈍足の駄馬どもw
シュヴァルJC
フィエール菊、春天、春天
ヴェラアズJC
そしていまだに走らされるシャフリダービー、ドバイシーマ

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 03:31:20.06 ID:S+F1Zs5K0

スワーヴは大阪杯だけの時点で社台内定してたからな
大阪杯＞JC

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 03:56:33.53 ID:AVajmxFN0

仏ダービーも勝ち馬（中長距離馬）より2、3着馬（マイラー）の方が種牡馬価値が高い
2023年ならビッグロック、マルハバヤサナフィ（1着エースインパクト）
2022年ならモダンゲームズ（1着ヴァデニ）
2020年ならヴィクタールドラム（1着ミシュリフ）
2019年ならペルシアンキング（1着ソットサス）
マイル寄りのセントマークスバシリカが勝った2021年は例外

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 04:23:37.09 ID:4+6DPP2w0

凱旋門賞好走馬でも日本だと大コケしてるのがいるのと同じことだな

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 05:26:43.26 ID:tLuboTDA0

エピファネイアキタサンブラックなんてスタミナの塊が成功するんだから
関係ないだろ日本は
むしろカナロア以外の短距離がゴミ以下じゃん

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 06:20:03.15 ID:2NmOydit0

日本の短距離はずっと弱いしこれだけ短距離に特化した種牡馬を選別してたら勝てないよな
逆に中距離は日本が欧米を超えてそう賞金が高いのは中距離だしおいしい立場
短距離牝馬を買うことで果実だけもらってる気もする

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/18(土) 06:24:01.78 ID:bKlhMwAx0

菊花賞「ああは成りたく無いわ」

引用元：英ダービーとセントレジャーとかいう種牡馬価値落ちまくったレース