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タイム 凱旋門賞

【フランス便り】凱旋門賞ラップで馬場検証 重でも「日本なら不良中の不良」2400m2分31秒台

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 09:53:27.00 ID:8OD9rXG20
フランスギャロから凱旋門賞のラップタイムが発表された。 まずは上位3頭と日本勢の上がり3ハロンを紹介する。 【写真】レース後に言葉を交わす坂井騎手と矢作師
1着ブルーストッキング(2分31秒58)11秒50-11秒44-12秒11=35秒05
2着アヴァンチュール(2分31秒77)11秒56-11秒35-12秒05=34秒98
3着ロスアンゼルス(2分31秒99)11秒69-11秒35-12秒28=35秒58
11着アルリファー(2分33秒29)11秒61-11秒78-12秒76=36秒16
12着シンエンペラー(2分33秒48)11秒74-11秒90-12秒90=36秒55
ちなみに1000メートル通過は65秒97というペースだった。 ラスト4~3ハロンのレースラップは12秒29だったので、残り600メートルからペースアップしたことが見てとれる。シンエンペラーの坂井騎手も、アルリファーの武豊騎手も、ともに「直線へ向く時についていけなくなった」と振り返っており、ここが勝敗の分かれ目だった。

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 09:54:04.18 ID:8OD9rXG20
それにしても、やはり2400メートルの勝ちタイム2分31秒58という数字が目を引く。

当日の馬場(午前10時発表)は10段階で下から5番目の「スープル」(英語でソフト)とされ、重馬場だった。極端な道悪だったわけではないが、矢作師は「日本でいうなら不良中の不良」と指摘していた。

今年の日本代表シンエンペラーについては、馬場を敗因には挙げていない。抜群の動きを見せた1週前追い切りが行われたエーグル調教場の芝は、レース当日のパリロンシャン競馬場よりはるかにぬかるんでいたという。

トレーナーも「馬場を言い訳にするつもりはない」としている。 いずれにせよ、当日の芝が日本ではありえないほどの馬場だったのは間違いない。アーモンドアイやイクイノックスをはじめ、日本で驚異的なレコードをたたき出した名馬がパリへ向かわなかったのもうなずける。

やはり絶対能力よりも適性を重視して遠征すべきなのかもしれない。【太田尚樹】

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 09:54:24.67 ID:8OD9rXG20

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 09:55:29.64 ID:iTmUF/CH0
正直馬によってはスクラッチでいい

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 09:58:08.96 ID:ehovHERk0
スクラッチとか言ってるのも甘いよ

そもそも雨の季節だし
それに水はけの良い人工的な日本の馬場と違って自然物みたいなコースだから、日本でいう不良の重がデフォなんだよ
そこ分かってない奴大杉

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 09:58:45.15 ID:idDIMsvq0
馬場が敗因ではないのだからシンエンペラーはちゃんと実力を存分に発揮した上で惨敗してるんだよな
やはり絶対能力が重要では?

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 09:59:07.45 ID:O7BuaNPm0
もうダート馬しか無理じゃん

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:00:22.50 ID:jFlGl/mU0
こういう馬場で強い馬こそが本当に強い馬であると欧州の人間はよく分かっている

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:00:25.48 ID:TdoNUMw60
2022年はもっと酷くなかったか
やっぱ去年がCHANCEだった

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:01:40.10 ID:kIfITtMz0
大逃げするやつ連れていったらどうなるかな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:05:53.42 ID:/2Z8TfwF0
罰ゲームやめてね(;_;)
https://i.imgur.com/lgLIjQN.jpeg

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:07:38.25 ID:w3dbrxEJ0
クロノの年なんて2:37秒台だからな
今年はまだマシだった方だろう

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:10:05.44 ID:iTmUF/CH0
>>14
やっぱりあの馬強かったな
種牡馬価値と無関係なとこいるから最終年の扱い良くなかったが

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:09:47.99 ID:vnFhNwyL0
エルコン最強

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:13:34.09 ID:yZVIo7aD0
00年以降芝2400mG1で不良だったのは2回しかないんだな
09年ダービー 2.33.7 ロジユニヴァース 
11年ダービー 2.30.5 オルフェーヴル

オルフェがロンシャンの重を苦にしなかったのは納得

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:14:27.69 ID:IzlBOaj60
ウシュバテソーロ連れてかないのは甘え

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:15:45.63 ID:Nq2ZRurD0
令和のアグネスデジタルを作れ。

案外プログノーシスみたいなんが適性バリバリかも

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:15:47.53 ID:0qc/rXzR0
ロンシャンの極悪不良馬場も東京の超高速馬場もOKの変態オルフェさん

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:23:28.25 ID:NcWJGJXh0
もうこうなったらキセキしかいない

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:25:25.40 ID:K+4wn/bl0
オルフェ産駒連れてってくれ
強い馬が出ないのも問題だが

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:26:16.56 ID:xaAk7kgZ0
日本じゃ10秒も15秒も重くなることなんてないだろ
意味不明な比較

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:53:33.43 ID:f+m4QPWx0
>>29
2013年の札幌2歳Sとか良馬場よりも10秒ぐらい遅かったけどな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:28:29.09 ID:VRt1CEBw0
メイショウブレゲが行ってたら
勝ってたんじゃね?

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:33:09.89 ID:DxlixqLP0
重い馬場でロングスパートが要求されて最後の1ハロンは我慢くらべ
道悪ならスクラッチでいいよ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:41:00.47 ID:3O+0D4Ve0
日本での不良中の不良G1といえばキタサンブラックの天皇賞秋を思い浮かべたけど
勝ち時計2:08.3の上がり3F38.5最後の1F14.0

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:41:52.83 ID:2JKaeMAj0
過剰に速さは要求されてないのかもしれん
と思って良馬場だと10秒近く縮んだりするからこんなの運だわ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:44:15.87 ID:qyEqm7Br0
そもそも適性を図る事が出来るのか?
それが出来ないから今の状況なんだろ?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:49:43.91 ID:yZVIo7aD0
適正もなにも馬場ガチャがあるからな
ちなみにロンシャン改修後の凱旋門賞7年間の馬場状態は良1回やや重1回重3回不良2回
日本馬は良やや重で走りたいだろうけど

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:51:37.88 ID:c+JRGix90
エルコン「馬場が硬すぎるね」

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:53:14.88 ID:7NpGEV6H0
ちょっと前まで重馬場じゃないと日本馬走らない言ってたやつ結構いたけどなw

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:56:32.43 ID:yZVIo7aD0
>>46
日本調教馬が2着した時の馬場状態
エルコン不良
フェスタ、オルフェ重
だから短絡的に言ってるアホだろw

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 10:59:51.06 ID:/y2i1A2r0
エネイブルを差し切ったヴァルトガイストは410キロ台の馬だったな
その後香港ヴァーズは惨敗、日本でもまず走らないだろうという馬だった

雨が降るとシーザスターズの頃よりも更に馬場が悪いと言われているから向こうでも適性差が顕著に出ている

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:13:29.28 ID:LVfrKtSk0
年によって2分31秒とか2分37秒の決着とかここまでタイム差があるんなら1秒くらい誤差の範囲じゃねって思ったりする

というわけで大逃げしたらどうよって思うんだけど、そういうレースをすることって欧州競馬ではタブーだったりするん?

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:14:42.76 ID:5efgEVzk0
>>51
ペースで大分違うからな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:16:28.30 ID:P2SdiZb80
不良中の不良て魍魎の武丸かよ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:16:40.12 ID:k4VpUZ5p0
いつも通りギアチェンジしたところで置いて行かれて終戦なんだわな
日本馬のキレ味どうこう言うけど
アドバンテージあるのは巡航速度だってオチ
番手以下で競馬したなかでギアチェンジ対応したのディープオルフェくらいじゃね?
ナカヤマもか?

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:16:37.43 ID:VQV1rDyq0
>>56
欧州競馬はギア一気に上げてのキレ競馬だからな実は
日本の得意分野と思われてるところで負けてるだけ
スタミナとか重馬場適性とか言うてる間はゼッタイ勝てない

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:24:06.37 ID:2ghxe47E0
>>56
ドゥレッツァは最初のペースアップでは置かれてなかったんじゃないかな
ただインターナショナルSはそこから5ハロンダッシュしっぱなしの異常競争だから持たなかった
そこでやっぱり持たなかったブルーストッキングが勝ったわけだから
ドゥレッツァみたいな馬をもう少し鍛えて持っていくのが筋になりそう

しかし日本で圧倒的にチェンジオブペースに強いドゥラメンテの早逝は本当に痛かったな

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:18:37.92 ID:vdFc8C2s0
今年は完全にスタート後の数百メートルで隊列決まった時点で勝負が済んでたようなもの
こういう馬場がそこまでじゃないのはその時点で進みも悪いからポジション取れないし伸びない

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:29:10.12 ID:SSsIyUnw0
不良中の不良でも35秒なんですね

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:31:08.65 ID:/c4xgyLR0
最後のペースアップについて行ける瞬発力が無いと勝てない
重馬場こなせる馬って切れ味とは相容れない馬が多いから
重で終いが切れる馬だよな
ナカヤマフェスタはどう見てもこれだし

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:31:53.20 ID:msJeq85T0
日本ならあんなドスロー馬群ひと固まりだったら3角手前辺りでカマシ捲りできるけど向こうじゃできないからな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:34:10.59 ID:upv3XA5k0
惨敗する馬って直線入るといつもパタっと脚止まるよな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:35:50.43 ID:xaAk7kgZ0
>>65
そりゃちょうどペース上がるところだし
余力ない馬はそこで振り落とされる

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 11:57:00.43 ID:ccd/iFaj0
ノーザンは日本レベルでも重馬場に弱いからな
温室おぼっちゃんなのよ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:00:50.08 ID:pUrbqJf10
外回った馬は全てバテて、上位馬は全て内回った馬
馬場差的なトラックバイアスも相当あったと思うけど、こんだけ消耗する馬場だと、外を回したらもうアウトなのかもな
だが日本人騎手がスムーズに内を回るのはエルコンのように逃げない限りありえないだろう

もう日本人騎手配する時点でダメでは?

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:04:36.59 ID:h2VJc+uM0
タイホが持ったままの馬にやられる

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:07:46.72 ID:JnCaM6hw0
タイトルホルダーの競馬でも全然だったしな
前哨戦はそこそこ勝ったり馬券内になるのに本番でダメって事は力不足だよな

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:09:00.27 ID:LpZaTWzf0
ゲートオープンからの計測で
10メートル登って下って
ハイペースでもない
そんなに言うほど不良か?

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:12:59.12 ID:P4C26nxA0
あの函館ロング開催時の馬場よりかは良い馬場ってことかw

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:14:22.65 ID:P/L3wUI30
欧州競馬自体がお散歩からの5F4F~キレ味勝負だからな
ロンシャンだと3.5Fぐらいのことが多い
日本馬はまずお散歩の時点で我慢できなくて消耗する
スタミナとか重適正とかじゃなくてキレ特化型でレースで我慢効く馬連れていけ
そんで晴れることを祈れ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:20:16.35 ID:P4C26nxA0
適性も普通に大事だと思うぞ。
さっき書いた函館ロング開催の時なんか荒れまくりだったんだし。

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:37:38.17 ID:3O+0D4Ve0
今回のシンエンペラーはスタートは出てポジションは取れたけど内には入れなかった
そしていつの間にか中段まで下がってたからなあ
その上ペースアップのタイミングで付いていけないならレースにならない

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:39:14.34 ID:t/WGbW430
ラップを見ると上位の馬はこの馬場でもしっかりギアチェンジしてるんだよな
日本の不良馬場の競馬って雪崩れ込み型がほとんど
不良でギアチェンジしたダービーのオルフェがいかに凄いかって事だなあ
ウインバリアシオンもかなり馬場適性あったと思うわ

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:45:05.56 ID:YwtnW1DD0
日本のウッドチップコースが軽すぎる
ラスト1F13秒かかるコースで道中も負荷掛けてギアチェンジの練習しないとな
今のラスト1Fだけ伸ばして10秒台とかやってるうちは無理だわ

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:53:34.98 ID:wR9PFppH0
ロジユニが3歳で凱旋門賞に出てたらどうなっていたのかは時々考える

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 13:06:27.03 ID:YOo1/zcc0
大昔のマキバオーで描かれたラスボスエルサレムのリアル感がすごい
とんでもなく速い馬というわけではなくて厳しい環境、レースを凌ぎ耐え抜き走破する馬だもんな
そして種牡馬としては奮わずというオチ

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 13:10:01.31 ID:bVusDlFE0
やはりブローザホーン…と思ったけど
この日国内で惨敗してたくらいだから調子合わせられなかっただろうな

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/08(火) 12:46:48.88 ID:/tgrnmq60
不良中の不良とかイキリすぎだろ!
こっちにはブラックコンドルがついてるし!

引用元:【フランス便り】凱旋門賞ラップで馬場検証 重でも「日本なら不良中の不良」2400m2分31秒台

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