ダービーと菊花賞の２冠が難しい理由って何なの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:42:48.86 ID:jPZySH3S0

皐月賞＆ダービー、皐月賞＆菊花賞はそこそこいるのに

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:44:18.72 ID:/R8Ejbp+0

たまたまだろ
そういう二冠馬もいるわけだし

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:44:19.22 ID:MYf3CeJN0

コントレイルはギリギリだったし
ディープも結構ヒヤヒヤしたなそういえば

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:45:57.21 ID:Eccc4D1F0

バカ逃げ出来る舞台だから

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:46:23.49 ID:CZKTYJRP0

求められる物が全く違う

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:49:28.31 ID:sRDkAX3B0

コロナ前はダービー馬は凱旋門が目標になってたからだろ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:50:31.15 ID:llGfaCPK0

そもそもダービー馬が菊花賞に出てこない
ここ20年ぐらいでも5頭ぐらいじゃないか？

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:51:24.81 ID:y47xrVZ90

その二冠が勝てるような馬なら皐月賞も勝って三冠馬になるだろ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:51:53.97 ID:Y5Tnwyh+0

早熟なだけの馬がダービー勝ってるからだろ
菊花賞の頃には他の馬に抜かれる

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:59:15.40 ID:yRf/DQfB0

>>10
これだと思うなあ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:52:24.33 ID:S+40jQA60

コントレイルは凱旋門行かなくて良かったな
言ってたら大阪杯以上に馬がボロボロになってたぞ
ただドバイとかは良かったと思う

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:53:59.57 ID:qy+nw+r50

皐月賞＆菊花賞の二冠馬は割と居るから距離適性の問題では無い

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:55:20.63 ID:5ZdSUaE/0

ダンスは本来の末脚を生かす抑えた競馬なら勝てた
スペは騎乗ミスしなきゃ二冠いけた

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:56:46.98 ID:hYcY3G4B0

>>13
タラレバ言うならフサコンこそだろ
順調に使える状態だったらフサコンが三冠馬よ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:00:54.36 ID:FL4osiVn0

>>13
スペのは騎乗ミスのせいじゃない
グリーンベルトのせいだ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:57:11.27 ID:qy+nw+r50

皐月賞から１０００ｍ長いのが菊花賞
東京優駿から６００ｍ長いのが菊花賞

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:57:18.14 ID:u1S127MI0

菊一着入線したのにレース自体が無効になってダービー単冠となったカイソウ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:58:54.82 ID:L7Gbt5pD0

ダービーは速い上がりが出せないとまず勝てない
皐月菊花は鈍足でもまぁなんとかなる

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 20:59:27.79 ID:L4D+sGKz0

ダービー単冠だと秋天とか行くからじゃないの

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:30:18.81 ID:V7Y3NoJT0

>>19
同じ府中ということと昔よりメンバーが弱くなったよな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:02:19.67 ID:IPBttZiM0

間隔と距離

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:04:23.69 ID:98BPnhyu0

>>1
・ダービー菊の二冠馬はすべて皐月賞不出走
・皐月賞に出走して勝てなかったダービー馬が菊花賞を勝ったことはただの1度もない

これがすべて

能力的には三冠馬になれたけど何らかの理由で皐月賞に出れなかったために二冠で終わるというだけ

ダノンデサイルはこの皐月不出走に一応該当する
出てたら勝てたかは相当疑問ではあるがｗ

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:04:30.19 ID:3pbzNNnW0

右回りだから
はい終了

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:08:14.81 ID:YWypCVVS0

三冠でもないのにトライする手間と馬の負担に対してゲインが見合わんからね

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:09:00.52 ID:uJ0pUp5U0

スペシャルウィーク、アドマイヤベガでも勝てなかったな

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:09:09.20 ID:UQC5bBib0

皐月勝てないダービー馬じゃそんな絶対的じゃないんで距離延長した時にそんな馬より条件合って強い馬がどうしても出るからとか

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:10:21.03 ID:arlYuCU30

菊花賞に出ないダービー馬がいるせい

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:13:17.37 ID:ZiWQzGOB0

そもそもここ10年は出走すらしてない馬が多い
3歳有利とか言う風潮で凱旋門とか行かされたりしてたし

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:19:08.52 ID:FL4osiVn0

確かに近年のダービー単冠馬は凱旋門賞とかジャパンCに行きがちではある
2023タスティエーラ→菊花賞
2022ドウデュース→凱旋門賞
2021シャフリヤール→ジャパンC
2019ロジャーバローズ→引退
2018ワグネリアン→天皇賞秋（回避）
2017レイデオロ→ジャパンC
2016マカヒキ→凱旋門賞
2014ワンアンドオンリー→菊花賞
2013キズナ→凱旋門賞

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:19:54.12 ID:XPjb9jyu0

>>37
これ以前だとディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァースあたりの菊花賞目指してたダービー1冠馬がことごとく直前で故障回避してたんだよね

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:25:46.40 ID:uJ0pUp5U0

二冠馬ではないダービー馬が菊花賞に出た場合
1番人気で馬券になったのはスペシャルウィークだけ

ラッキールーラ　15着
サクラショウリ　5着
メリーナイス　9着
スペシャルウィーク　2着
アドマイヤベガ　6着
アグネスフライト　5着
ジャングルポケット　4着
ワンアンドオンリー　9着

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:28:36.34 ID:Y5Tnwyh+0

>>39
こんな成績じゃ菊花賞から逃げるようになってもおかしくないな
古馬に負けたらまだ言い訳できるけど同世代にボロ負けする可能性が高いなら逃げるか

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:31:15.82 ID:0sBDb6Wp0

春2冠とって3冠狙うなら出さざるを得ないがダービーだけだったらわざわざ距離適正みんな不安なるレースより他の2000前後の王道路線目標するよな
昔は3歳が秋天JCは無理だろう風潮強かったし海外もなかったし仕方なく世代戦のG1あるから仕方ないかでダービー馬は出てた感じ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:42:09.09 ID:qy+nw+r50

>>42
１９８３年までは天皇賞秋も３２００ｍなんだから
ダービーを走った馬が秋天に来るわけが無い

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:45:23.33 ID:FL4osiVn0

>>44
しかも当時天皇賞は一度勝っちゃったらもう出られなかったからわざわざ3歳で出走させるメリット皆無

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 23:16:54.44 ID:Pf1lBSbG0

>>44
そもそも当時は現年齢の三歳馬は出られなかった

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:40:27.36 ID:AKECaPiu0

三冠関係ないなら出ないでいいやっていうスタンスになるからでしょ

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:44:44.74 ID:XS9IoXV+0

棄権してなければ三冠馬だったかもしれねぇ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:45:43.96 ID:CZKTYJRP0

出た結果がやっぱり心身のダメージ回復しきれないケースが多くてね
デサイルも試行錯誤なんだろうけど、このローテで勝てるほど丈夫な馬じゃないだろうし

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:51:37.64 ID:FL4osiVn0

>>47
とはいえ去年タスティエーラごときでも2着に来たからねえ

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 21:52:28.31 ID:lQBx/z4p0

皐月賞・ダービー二冠←長距離適性が足りない
皐月賞・菊花賞二冠←左回りが苦手
みたいなのは多いんじゃないか

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:17:49.68 ID:iQVaBLVR0

斤量的にダービーの時点でアローワンス古馬と６ｋｇ差だけど(設定上)
２２００ｍなら１０月３ｋｇ、２０００ｍなら２ｋｇ差だから

わずか５ヵ月で４ｋｇの斤量差分成長しないといけないって話で
そこで早熟馬との差は割りとでる

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:20:08.79 ID:H4VmLbBk0

昔はダービー勝ったら一丁上がりだったからな
二冠馬なら三冠馬を目指すけど単冠馬は引退までのらりくらりと適当モード

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:35:32.40 ID:BdcdAxB40

最も速い馬が勝つのが皐月賞
最も折り合い能力か実力かルメールの乗ってる馬のどれかが勝つのが菊花賞
東京適性のあるだけの早熟ラッキー珍馬か名馬が勝つのがダービー

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:43:25.04 ID:MC5xrkRG0

そりゃダービーの舞台が能力選定になってないからだろ

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:45:38.35 ID:A472u3vF0

過去30年
まずダービー後にG1勝ってない馬。早熟故障orそもそも弱いなんちゃってダービー馬
この辺は菊花賞勝てなくても仕方ない。菊花賞どころかダービー以降G1勝ってないし。
タスティエーラ
ロジャーバローズ
ワグネリアン
マカヒキ
ドゥラメンテ
ワンアンドオンリー
キズナ
ディープブリランテ
ロジユニヴァース
ディープスカイ
キングカメハメハ
タニノギムレット
アグネスフライト
アドマイヤベガ
フサイチコンコルド
タヤスツヨシ
ウイニングチケット
アイネスフウジン

菊花賞に出なかったので当然勝てない。
ドウデュース
シャフリヤール
レイデオロ
エイシンフラッシュ
ウオッカ

それ以外。
スペシャルウィーク
ジャングルポケット

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 22:47:01.32 ID:A472u3vF0

間違えてドゥラメンテ入れてしまったけどまあいいか。
二冠馬以上は除外のつもり

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/18(金) 23:53:50.76 ID:+KvVE+1Z0

ダービー→菊って正直、春G1とったら今の時代は秋天だからないよな
3冠ボーナスがあるわけでもないし

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/19(土) 02:08:59.47 ID:mj/D2kfn0

皐月賞とダービー→どちらも関東、時期も近い
皐月賞と菊花賞→どちらも右回り
ダービーと菊花賞→関東と関西、左回りと右回り、時期も離れてる

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/19(土) 02:31:40.03 ID:dvDk4eTc0

>>85
まあこれよな
加えて最近は菊花賞に出走しないダービー馬が多い

引用元：ダービーと菊花賞の２冠が難しい理由って何なの？