1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:41:13.07 ID:9UFgSBLd0
血のレベルを下げたのはどの種牡馬だ？
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:42:25.98 ID:gQB1MHWR0
それはエピ…
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:44:01.78 ID:y2oaZ+EC0
ノーザンクラブ馬を勝たせまくったは良いが、そいつらが種牡馬になったら全てダメダメになったな
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:45:01.18 ID:+GorTePr0
高速馬場やめますか
海外諦めますか
海外諦めますか
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:46:27.28 ID:+GorTePr0
芝馬作ってるのにダート馬が生まれてくるような種牡馬を重宝してる時点で未来ないんだわ
ダートでも活躍してるって喜んでるけどもうそれ血統が汚れてる証拠だから
ダートでも活躍してるって喜んでるけどもうそれ血統が汚れてる証拠だから
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:49:47.88 ID:GoEIF8cC0
JC来いよ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:49:50.39 ID:/JFMVWXT0
サンデーとディープという特異点によって今までまやかしを見ていただけだろ
本来の日本競馬なんてこんなもんだよ
本来の日本競馬なんてこんなもんだよ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:50:15.51 ID:6bP/dWDk0
レベルが下がってるけどタイムは速くなっているという
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:54:21.06 ID:YfPTt6v90
元欧州馬がトラックコースになれたら結局圧勝というね
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:56:11.72 ID:YThy8rot0
好きなだけナメまくって
日英愛仏米豪香港が集結する世界最強芝馬決定戦JC復活してほしいわ
日英愛仏米豪香港が集結する世界最強芝馬決定戦JC復活してほしいわ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 19:58:21.76 ID:+IjZaCLq0
ディープにアメリカ血統かけて3歳秋には成長力なくなってるの量産しまくったのは本当にまずかった
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:03:50.90 ID:nirqJq5u0
馬じゃなくて騎手がヘボすぎるだけでは？
アジアではごまかしが効くけど
アジアではごまかしが効くけど
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:05:34.74 ID:YfPTt6v90
クールモアみたいに世界中で馬産やって貪欲に日本の種牡馬にまでつけてくるのと、ノーザンみたいに商売のことしか考えてないで国内に閉じてるのが勝てるわけ無い
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:12:34.16 ID:8nDGy2PF0
ディープ孫に繁殖集めた結果とんでもないレベル低下しちゃったね
今年海外G1まだ勝てたないんだっけ…
というかディープ孫で海外G1勝った馬いたかな？
今年海外G1まだ勝てたないんだっけ…
というかディープ孫で海外G1勝った馬いたかな？
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:24:33.93 ID:L77l2fGP0
凱旋門負けてるのも普通に日本の馬が弱いからだよな
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:25:32.02 ID:PiK5krui0
こうなると、コントレイルとイクイノックスが種牡馬として成功するかはかなり重要
その産駒が3、4歳になるまで暗黒時代が続くかもしれん
上に挙げた2頭が種牡馬としてダメなら最悪の事態
その産駒が3、4歳になるまで暗黒時代が続くかもしれん
上に挙げた2頭が種牡馬としてダメなら最悪の事態
欧州はサドラー⇒ガリレオ⇒フランケルと受け継がれてきてて、
エースインパクトが控えてるから安泰か
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:35:05.08 ID:tTfKck4j0
サンデーキンカメロベルト系が戦犯
フランケルとジャスティファイで血統を更新するべき
フランケルとジャスティファイで血統を更新するべき
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:36:07.63 ID:WDkxJIiJ0
過去5年の海外G1勝利馬輩出種牡馬
サンデー系
ディープインパクト 11頭
ブラックタイド 1頭
ハーツクライ 1頭
オルフェーヴル 2頭
サンデー系
ディープインパクト 11頭
ブラックタイド 1頭
ハーツクライ 1頭
オルフェーヴル 2頭
キンカメ系
ロードカナロア 2頭
キンカメ系は日本の軽いガラパゴス馬場でしか通用しない
コイツらをのさばらせると日本競馬が終わる
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:41:47.19 ID:y2oaZ+EC0
冷遇してるオルフェーヴルやリアルスティールから海外好走馬が出て、期待したドゥラメンテは早死にさせる
ノーザンクラブはよくわからん組織だな
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:45:38.65 ID:SYcIfhuF0
日本競馬はレベルが低すぎてもう面白くないな
日本でどの馬がどんな勝ち方をしようと海外馬以下でしかない
ハイレベルな海外競馬だけで十分楽しめる
海外サッカーファンみたいなことを言うが
日本でどの馬がどんな勝ち方をしようと海外馬以下でしかない
ハイレベルな海外競馬だけで十分楽しめる
海外サッカーファンみたいなことを言うが
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 20:49:30.86 ID:RvqBwShd0
>>58
サッカーはともかく
競馬は日本が一番好きだわ
造園技術も磨いてるし
サッカーはともかく
競馬は日本が一番好きだわ
造園技術も磨いてるし
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 21:00:44.22 ID:pEpFueLg0
プログノーシスは今年のコックスプレートで浪漫勇士より強いことが証明された
安田記念に出走してたら間違いなく優勝していただろうに、勿体無い
安田記念に出走してたら間違いなく優勝していただろうに、勿体無い
ロマンチックウォリアーがミスターブライトサイドとハナ差だったから2馬身差以上つけてるならロマンチックウォリアーより強いじゃん
タイムも優秀だし
香港カップ余裕で勝てるでしょ
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 21:05:06.72 ID:X1EuKxXo0
キズナに一矢報いるような超一流馬を輸入するくらいしないと
その国の競馬のレベル＝種牡馬のレベルなんだから
その国の競馬のレベル＝種牡馬のレベルなんだから
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 21:10:35.57 ID:+Grp1H030
今年の4歳が弱いだけやろ
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 21:20:46.77 ID:VZ/At4I90
サンデーサイレンスが凄かったってだけやろ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 21:50:25.04 ID:3A0+Fg/g0
2着で低レベルと言われたら有力馬出して3着以下になってる国は全部ゴミカスにならんか？
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 21:53:27.62 ID:y2oaZ+EC0
ヨーロッパは複数国で一括りだしな
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:24:37.21 ID:O7rgg7rh0
ジャパンCはオーギュストロダンにボコられ来年はまた浪漫勇士にボコられるんやろ？知ってる
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:29:50.26 ID:J7Vd8yl50
去年のイクイノックス以来勝ってないのはヤバい
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:56:06.26 ID:6JbgxLqH0
>>87
世界最強馬は負けてはいけないレベル
そのほかの馬は運が良ければ勝てるレベルを繰り返してる
世界最強馬は負けてはいけないレベル
そのほかの馬は運が良ければ勝てるレベルを繰り返してる
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:32:13.84 ID:8hAg85ib0
海外の競馬を見てから日本競馬を見ると
大谷のMLBを見た後のNPBの試合のような感じ
大谷のMLBを見た後のNPBの試合のような感じ
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:45:01.28 ID:tTfKck4j0
イクイノックスから3馬身後ろのプログノーシスにヨーロッパから都落ちした馬が8馬身差で圧勝だからな
ヨーロッパどんだけ魔境なんだっていうね
日本と海外の力関係は数十年前から全然変わってなかったと感じさせられる
ヨーロッパどんだけ魔境なんだっていうね
日本と海外の力関係は数十年前から全然変わってなかったと感じさせられる
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:46:43.35 ID:qgu6dwW50
>>98
差しても勝てないから先行したらもっとダメダメだっただけ
元々差し馬じゃねえか
差しても勝てないから先行したらもっとダメダメだっただけ
元々差し馬じゃねえか
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:47:07.22 ID:9sSdaENS0
ディープの血を残すためだけにウイポの種付みたいに海外繁殖輸入しまくってインスタント種付みたいなことし過ぎたんだろうね
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:49:33.78 ID:odooPBpI0
各国からの参戦が増えてるのは「自国のGIレースに日本馬が出走させてJRAに海外馬券を売ってもらい売り上げを増やしたい」と思っている各国競馬組織（特に欧州）が
「近年欧州に参戦する日本馬が減少傾向なのは欧州馬の日本レース参戦が減少しているため」という分析をして、それが去年イギリスの記事で発表された
つまりつまり日本の競馬関係者に欧州のレースへの興味を強めたいという意思が働いている、俺はそんなことより馬場をなんとかしろと言いたいが
「近年欧州に参戦する日本馬が減少傾向なのは欧州馬の日本レース参戦が減少しているため」という分析をして、それが去年イギリスの記事で発表された
つまりつまり日本の競馬関係者に欧州のレースへの興味を強めたいという意思が働いている、俺はそんなことより馬場をなんとかしろと言いたいが
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 22:51:49.52 ID:6JbgxLqH0
プログノーシスはジャックドールとかより格下だぞ
こいつがいつ日本の大将になったんだ
二軍の対象ならわかるけど
こいつがいつ日本の大将になったんだ
二軍の対象ならわかるけど
110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 23:07:17.74 ID:WL0UcFaX0
日本って未だに先を見越した配合してないよね
今走る馬を作ってる
だからサンデーキンカメロベルトストキャと同じ名前が血統表に並んでる
今走る馬を作ってる
だからサンデーキンカメロベルトストキャと同じ名前が血統表に並んでる
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 23:19:01.78 ID:+VihjDKM0
>>110
ヨーロッパだってガリデインばっかりやん
ヨーロッパだってガリデインばっかりやん
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 23:26:35.31 ID:tTfKck4j0
香港が強いのはオーストラリアやヨーロッパから馬を買って日本の馬には一切手を出さないからだな
日本の血統レベルの低さを熟知してる
日本の血統レベルの低さを熟知してる
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 23:30:32.97 ID:+VihjDKM0
>>114
血統レベルや育成レベルは低いし円安なのにそれでも落札価格が高すぎるからな
血統レベルや育成レベルは低いし円安なのにそれでも落札価格が高すぎるからな
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/26(土) 23:47:04.66 ID:kDlq0SRP0
普通に海外でトップクラスに活躍してるやん
127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 00:02:41.47 ID:TOiaM/rz0
馬のレベルは上がってるはずなんよ単純に
屈腱炎はほとんど無くなったし馬も丈夫になった
ノーザンファームの育成・調教技術も世界レベルに上がって是非はあるだろうが外厩制度により厩舎の代わりに調教するようになった
屈腱炎はほとんど無くなったし馬も丈夫になった
ノーザンファームの育成・調教技術も世界レベルに上がって是非はあるだろうが外厩制度により厩舎の代わりに調教するようになった
ただし昔と違うのはJRAが各競馬場をノーザンファームの種牡馬(主にディープインパクト)の産駒が走りやすいスーパー高速馬場にしてしまったこと
90年代も大概高速馬場と言われてたけど上がり最速はどう頑張っても34秒前半だったし
府中の2400も平均的にジャパンカップは大体23秒台
ダービーは最速25秒台までだった
その時代のエルコンが凱旋門賞ベストパフォーマンスだったのも理にかなう
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 00:17:27.70 ID:aFlpOrts0
>>127
重馬場のロンシャンのパフォーマンスなんか参考外だわ
重馬場のロンシャンのパフォーマンスなんか参考外だわ
138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 01:19:39.63 ID:TOiaM/rz0
>>129
スーパー高速馬場でやってるからロンシャンの重馬場程度も走れなくなったのでは？
スーパー高速馬場でやってるからロンシャンの重馬場程度も走れなくなったのでは？
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 00:14:49.68 ID:aFlpOrts0
今これといった種牡馬居ないしな
ディープ死後いちばん期待できたドゥラメンテが死んだのが痛い
ディープ死後いちばん期待できたドゥラメンテが死んだのが痛い
131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 00:28:02.56 ID:7gG/DzdL0
結局、ディープが死んでからレベル下がったな
海外G1丸一年勝利なし、日本を制圧したブリッシュラック、スノーフェアリーもディープ産駒とは戦ってない
海外G1丸一年勝利なし、日本を制圧したブリッシュラック、スノーフェアリーもディープ産駒とは戦ってない
132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 00:34:07.84 ID:VOKSSol60
産駒が4歳5歳で現役で走ってんのに死んでからレベル下がったはおかしくね？
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 00:38:30.29 ID:aFlpOrts0
>>132
4歳って12頭しか居なくね？
4歳って12頭しか居なくね？
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 01:15:34.66 ID:fEgyGNvt0
未だに日本は血統の墓場だから
海外から良血を札束ビンタで買ってきても一世代しか繋げられない
海外から良血を札束ビンタで買ってきても一世代しか繋げられない
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 01:24:06.85 ID:GvD7gKRm0
世界の生産頭数激減してる中でどんどん繁殖輸入してる前提だから不調じゃ済まないわ
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 01:44:33.55 ID:1ESv20/L0
ノーザンの育成調教が凄すぎて
レース結果と優秀な遺伝子がリンクしてないのでは？
日高のそこそこ強い馬の方が種牡馬としてはいいのかも
ジャックドールとかパンサラッサとか
レース結果と優秀な遺伝子がリンクしてないのでは？
日高のそこそこ強い馬の方が種牡馬としてはいいのかも
ジャックドールとかパンサラッサとか
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 01:59:58.23 ID:aFlpOrts0
>>142
馬の強さで種牡馬決めるのが間違い血統をもっと重視しろ
馬の強さで種牡馬決めるのが間違い血統をもっと重視しろ
148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 02:59:25.81 ID:fEgyGNvt0
>>142
それは間違いない
馬体の大きさからして育成力で水増しされてるから産駒が小型に出ることも多い
それは間違いない
馬体の大きさからして育成力で水増しされてるから産駒が小型に出ることも多い
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 01:45:11.73 ID:1tqpgdV00
輸送の問題なんて毎回あるけどそれでも毎年勝ってたのが最近の日本馬
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 01:55:24.17 ID:soMz8sck0
>>143
毎回勝ってたならもう少し様子みないとな
2020年は年末の香港まで日本馬一頭も海外G1勝ってませんよ
毎回勝ってたならもう少し様子みないとな
2020年は年末の香港まで日本馬一頭も海外G1勝ってませんよ
152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 03:43:46.43 ID:vSdek1kj0
サンデーの時代は今ほど繁殖買い漁れてないから、それこそ今の種牡馬のが良い繁殖いっぱい貰ってるよ
まあサンデーが突然変異種牡馬でサンデーから代が遠ざかれば遠ざかるほど種牡馬能力下がるってのが明白になってるのに、サンデー孫種牡馬に入れあげすぎたんだからこうなるのは必然
157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 06:35:59.32 ID:XSSuCcQK0
浮き沈みは出るんちゃうの
JCにも来てよ
JCにも来てよ
158: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 07:27:02.01 ID:UtM43qDe0
壮大なプロジェクトが失敗した感あるよな
日本のサドラーズウェルズ、またはノーザンダンサーのような存在を作りたかったのだろうと察するんだが
日本のサドラーズウェルズ、またはノーザンダンサーのような存在を作りたかったのだろうと察するんだが
160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 08:16:14.62 ID:GAG4qcL/0
血のレベルというか馬産家の考え方が原因
菊花賞馬のようなステイヤーばかりつけるからジリ足しか使えない馬が増える
世界的には2400mすら種牡馬として不適性
考え方をアップデートしないと
菊花賞馬のようなステイヤーばかりつけるからジリ足しか使えない馬が増える
世界的には2400mすら種牡馬として不適性
考え方をアップデートしないと
スピードが足りないからとアメリカ肌を導入してるせいで、スピード持続型のダート馬寄りになってるのもある
加速力が足りなすぎて世界の芝では直線で勝負にならなくなる
162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 08:37:51.97 ID:ZQt4Fm5b0
今の強さが普通なんだよ
ディープインパクトの現役時＆種牡馬時代のレベルの高さが異常だった
ディープインパクトの現役時＆種牡馬時代のレベルの高さが異常だった
168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 09:30:47.32 ID:RmKNVo7b0
>>162
ディープの時はディープだけだよ。全体は低かった
ディープの時はディープだけだよ。全体は低かった
167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 09:29:58.38 ID:RmKNVo7b0
日本のレベルが頂点に達したのが2013辺り
そこからどんどん下がって来てる
169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 09:32:56.35 ID:1ki+irOc0
ディープの時はレベル高かったって言うけどディープ海外で勝ってないだろ
174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 10:28:34.54 ID:eCbePWuD0
毎年ジャパンカップ勝ってからほざけ
186: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 13:35:10.80 ID:b9mpuvOI0
MAX値高いの今の日本だとエピファネイア産駒だと思うんだけど
こいつら何故か海外行かねえからな…
こいつら何故か海外行かねえからな…
189: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 13:57:55.92 ID:EWKUnvBA0
>>186
ピークが短すぎて合わない
海外遠征の話が持ちあがるころにはピークが過ぎてて国内でも勝てなくなってる
悠長に来年挑戦とかでは遅いんよ
ピークが短すぎて合わない
海外遠征の話が持ちあがるころにはピークが過ぎてて国内でも勝てなくなってる
悠長に来年挑戦とかでは遅いんよ
188: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 13:47:32.83 ID:U6nzcAtV0
イクイノックスが強過ぎたんだよな
あとスカスカ
あとスカスカ
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 01:36:34.91 ID:arkbFNO70
レベル下がってんのは競馬板だろ
151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/27(日) 03:42:41.54 ID:V8R2SJe10
>>141
ずっと底辺だから下がってないだろ
ずっと底辺だから下がってないだろ