凱旋門賞勝つための素質馬を育てる特別なプロジェクトでも立ち上げないと無理だろコレ

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:22:45.56 ID:Lz8Zj3Ca0
何度も何度も旅行気分でフランス行って負けてさぁ

死ぬまでに見てぇんだよこっちは

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:34:01.42 ID:R2+Wsb7X0
ディープとオルフェは負けたけど勝ったようなもんだろ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:12:40.71 ID:+B45EJnT0
>>2
エルコンとオルフェだろ
ディープは正攻法で完敗してんじゃん

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:39:34.66 ID:jxqo7nS90
???
別にいつもの凱旋門賞の負けっぷりと何も変わらんだろ、何か期待できる要素あったか?

まさかクロノジェネシスが海外実績も含めた日本史上最強馬と勘違いしてたとか?

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:41:03.64 ID:w5yPc/ll0
ほぼ完璧に適性を持ったクロノジェネシスみたいな馬が現れても、
結局その年な天気ガチャと馬場ガチャで当たりを引かなきゃいけないから

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:48:02.37 ID:0Dmb2LhD0
>>5
クロノは日本馬の中では適性があるってだけで、
向こうで結果出してる馬はみんな適性あるからなw
適性なんてスタートラインに並んだだけだぜ。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:02:33.49 ID:znV8EAEB0
>>5
準備不足
適性あっても現地で磨きをかける工程がないとムリやろ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:47:11.46 ID:Fk6TE0A/0
>>5
あと相手ガチャな
あっちの怪物や適性お化けが出てきたらオルフェですら勝負にならない

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:43:23.27 ID:Ds7sjRpH0
凱旋門賞じゃなくてももっと賞金高いレースあるだろが

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:43:44.03 ID:aQDtdIUY0
むしろ光がみえたぞ
ディープはもう絶対つれていくな
クロノジェネシスみたいな馬ならそこそこ戦えると判明した

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:57:37.92 ID:Lc3I74io0
>>8
キズナの4着に負けてるだろ
しかも得意の道悪で

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:05:23.38 ID:JcpzgFLy0
>>16
着差ならクロノ5馬身ちょっと>キズナ7馬身

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:15:22.80
>>16
キズナは斤量56

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:46:15.17 ID:jxqo7nS90
凱旋門賞でいつもの負け方するとしばらく国内レース出れねえし、冷や水ぶっかけられた状態になるしこれでクロノジェネシスが惨敗で分からされてダメージ負ってたらお葬式もんだぞ

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:48:17.51 ID:IGZkpEoo0
>>9
そうは言ってもクロノジェネシスもあと1戦か多くて2戦で引退だからな
天皇賞やエリ女やジャパンカップに出ても勝てるとは限らないし挑戦したことに文句言う人は少ないと思うよ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:52:50.93 ID:eO9ADmPo0
ロンシャンのような芝作りすればいい
その代わりに香港ドバイは勝てなくなるけどな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:54:48.40 ID:rRh+TsFG0
フランスに天栄支店建てた方が早いだろ、寧ろ移転してしまえ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:58:47.16 ID:Rjs6U0uQ0
日本馬は凱旋門よりBCターフの方が向いてると思うけどなんで行かないのかね

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:11:41.11 ID:UEYyQg6q0
>>17
関係者「アメリカの芝のレース勝ってもなあ..」

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:16:11.06 ID:+B45EJnT0
>>17
BC行くと秋古馬三冠のうち有馬しか出れなくなるのがほぼ確定
有馬でも間隔はけっこうキツイ
んでBC勝っても秋天棒に振るほどのメリットはない、賞金的にも名誉的にも

凱旋門賞の場合、ちょっとタフな馬なら続けてJC有馬出れるわけで

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:02:07.93 ID:ikf8h41k0
ドイツ馬でも勝てるんだから諦めなければそのうち勝てるよ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:06:08.01 ID:d1acyOd70
毎年同じように負けて、その度毎年この議論が立ち上がるんだよな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:09:08.46 ID:Lc3I74io0
3歳牝馬で挑むしかないんじゃないか
斤量有利で非力さをカバー

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:13:34.35 ID:h9MgWqAE0
それスノーフォール的な奴やろ
単純に素質馬を向こうで預けて調教して走らせるだけでいい

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:13:54.54 ID:EkHLjznZ0
まず普段からの斤量を向こうに合わせろ

そもそも成人の体格が大きくなってきてるのに、今の斤量は騎手にとってもキツすぎるから変えたほうがいい

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:14:38.92 ID:9Nc5N9NQ0
>>28
一理ある

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:20:40.41 ID:d1acyOd70
>>28
一見そうかって思うけど
結局若馬に体重合わせることになるから解決にならないぞ
でなければ若馬専用騎手、年寄専用騎手に2分されて
G1なのに調教助手みたいな騎手しかいねえみたいなのが目に見えてる

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:14:22.35 ID:LfUj1NYn0
まず枠ガチャで勝たんといけないからな。
クロノジェネシスも現地レース使って内枠引いてたら相当いい勝負してたと思う。
後牝馬の方が良さそう。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:24:10.15 ID:ZQ2PE8lO0
関係者やJRAがどうしても勝ちたくて悲願だと本当に思ってるなら色々もうやってるんじゃない
凱旋門賞をそういう風に捉えてるのがファンだけだから仕方がない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:30:40.76 ID:NssvVPjn0
凱旋門賞勝つプロジェクトが上手くいくときには日本でもエルコンやオルフェを超える馬が現れるということだな
当然三冠馬になるし古馬中長距離GIも圧勝する

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:30:44.47 ID:vCIlVN4F0
オールラウンドで走れるやつを育てなあかん

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:40:17.25 ID:IkR2NSh50
リスグラシューに欧州系種牡馬付けろ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:44:35.24 ID:MkRL/Y720
オルフェの時代はまだタフ系とスピード系が混ぜこぜに存在していたから当時のトップホース・オルフェが凱旋門でも活躍できた
今はアーモンドやフィエールマンタイプが主流だろ
走るフォームがスピードとキレ味追求型を示している
ただオルフェが凄いのは本能と感覚でピッチとストライドを使い分けられる点
あれは間違いなく天性のものだから同じ2着でも欧州寄りのエルコンとは違うんだよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:47:40.58 ID:93PCcbtM0
出走馬全部日本馬にしたら勝てる

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:49:11.77 ID:MkRL/Y720
フランスの馬も振るわないな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:50:03.79 ID:4Xbwc72t0
体力バカの登場を待とうそれからだ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:50:24.30 ID:Wg+oJ2lV0
海外レースで得た売上は全部凱旋門挑戦する馬に支援金にしろ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:52:06.98 ID:InZzudbi0
「日本馬のレベルはあがっている!」とか抜かす奴がいるけど

日本のコースが整備されて2歳馬の仕上げが早くなっただけなんよね
そして早く枯れる

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:57:16.13 ID:yLyC4TW70
>>45
欧州みたいに有力馬は3歳でとっとと引退するスキームができればボロが出なくて良いんだけどな
まあ日本でそれをやるメリット何も無いけど

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 08:57:37.02 ID:+sJolk6I0
札幌の芝をロンシャン仕様にして2400mのG1創設すりゃいい

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:00:58.71 ID:TSqk+ATQ0
まあ高低差のバリエーションはあってもいいよな
これは別に凱旋門賞関係なく日本競馬の多様性という意味で

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:02:15.82 ID:Lc3I74io0
凱旋門賞を勝つためだけに全てを変えても得るのは少ない賞金だけ
全然元が取れないね

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:04:35.44 ID:/spjHrL70
ディープの血が混ざってる馬は連れて行かない
これだけで最低限恥を晒す事は無くなる

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:06:30.98 ID:5TZRWdHs0
ドイツ馬(調教馬も含む)の勝利って2勝目か3勝目だっけか?
初勝利ではないよな?

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:11:05.81 ID:OuFRYibM0
>>55
シュターアピール
デインドリーム
トルカータータッソ

3頭目

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:10:44.67 ID:Qb3EIC530
つかイギリスやアイルランドの競馬とか目指せばいいんちゃう
あれならまだ日本の適性とそこまで遠くないと思うわ

ロンシャンが新コースになってからもう欧州の中でも悪い意味で別次元のコースになっとるわ

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:25:28.99 ID:zvz/TCTd0
>>61
目指したい奴は目指せばいいんちゃう
香港やドバイのターフ勝って喜んでる奴がいてもいいし、凱旋門目指す奴がいてもいい

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:27:38.88 ID:4cQZZdpo0
>>83
ファンが喜べるかどうかは歴史的な要素が大きいってだけやからなあ
賞金額高くてもファンが賞金貰える訳じゃないし

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:11:32.13 ID:LopP+mXK0
フランス自体が元からあんなだけど
ロンシャンのコースなんて新しくもなってないしな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:13:24.56 ID:5TZRWdHs0
むしろ何でそんなに凱旋紋章(ロンシャン)にこだわるんだ?
キングジョージとか目指せよ今後は
別に凱旋紋章なんてツール・ド・フランス並の格なんてないだろ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:15:59.55 ID:zaJbsvJP0
>>66
賞金も安く歴史も浅い上にかつて凱旋門賞との直接対決に負けて8月に逃亡したキングジョージを目指してもしょうもない
挙げるならロイヤルアスコットとかもう少し格式的にマシなのを挙げたら?

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:20:45.36 ID:t3nH3Xjp0
日本の競馬関係者は強い馬じゃなくて売れる馬を作ろうとする
そのために馬場を高速馬場にして必要とされる能力をスピードだけに限定することで
売れる馬を簡単に作れるようにしてるんだよ
海外から血統いれたところで結局日本向きの馬だけが厳選されるから意味なし
それならそれでいいのに何故か凱旋門賞が悲願になってるから頭悪いんだよね
凱旋門賞という夢を持たせて搾取しやすいようにしてるんだと思う
本気で勝つ気なんかないから話すだけムダ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:23:14.75 ID:5TZRWdHs0
ここはあえてフランス、イギリスを目指さないで
段階を経る為、バーデン大賞を目指すくらいから始めたらどうだろうか?

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:25:16.82 ID:4cQZZdpo0
クソ重い芝にクソデカい坂にクソ長い直線(しかもフォルスあり)
少しでもタフさを減らそうとしてる日本の競馬場に慣らされた馬が勝つのは極めて難しい

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:25:41.38 ID:t3nH3Xjp0
ヨーロッパの馬もジャパンカップから逃げてるし
フランケルすら凱旋門賞には出ない
アメリカの馬も出ない
もはやガラパゴス化した古くさいレースだってことだ
最高賞金レースのサウジカップ目指してダート馬作るプロジェクトとかなら面白そう

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:27:12.82 ID:Q1aW10m90
凱旋門賞を本気で勝ちたいと思ってたのは10年くらい前だな
ワークフォースとかレイスリンクをさっさと見限った
そこから完全にスピード方向に舵を切った
ドバイとか香港の影響もあるし、それで世界的に認めてもらえる立場にもなったから
1600-2000に絞ればいいんだけど、日本人は凱旋門賞だけは好きだから歪な感じになってる

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:27:29.89 ID:4xp/VuF10
国内では何でもできると思い上がっているノーザンに、世界の現実を思い知らせる良いレースだと思う

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:32:00.99 ID:NssvVPjn0
まず下がったレベルを上げて過去を超えなければならない
エルコンやオルフェの史上最強クラスで2着
その下に現役最強クラスの牡馬が位置する
それらが不在でアーモンドやクロノなどの牝馬が無双してるのが今
3段階くらい足りてない

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:32:24.05 ID:MYx3es9x0
芝の違いだけじゃなくて土の違いも大きそう
フランスは雨降ると粘土質になる
そこが英愛とも違う

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:32:45.21 ID:Kqfn4n+e0
半年くらい遠征させときゃそのうち勝つよ
ただ、日本は強い馬がクラブ馬に偏ってるから長期遠征は難しい
金持ち馬主に強い馬が入らないと

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:34:52.89 ID:t3nH3Xjp0
日本人て合理的な思考ができないやつが多すぎる
向いてないってもうデータが出揃ってるんだから損切りして他行けよ
凱旋門賞って言葉に踊らされ過ぎ
勝つとエンディングが流れて裏ステージに行けるわけじゃない
ジャパンカップとか有馬記念と大して変わらんよ

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:38:38.42 ID:L3VpTn0f0
>>100
勝ってから言えよ負け犬

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:37:44.53 ID:l/5JuOP00
日本の馬場なんて知らねえよこの馬でフランス目指すんだ
ってレインボウクエストつけたサクラみたいな馬主求む

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:38:33.43 ID:195kvbKU0
>>105
そういうの最初からあちらの調教馬にするから

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:42:27.78 ID:ifgLpKnF0
>>105
日本で当たらないから結局フランスで殆ど使えない

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 10:30:32.11 ID:IrSJy2G10
>>105
その頃はまだ今みたいな高速馬場に適性がないとダメな状況じゃなかったからなあ
今の馬場だと凱旋門賞に適性のある馬は出世しにくいから凱旋門賞自体に挑戦すら難しい

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:51:56.59 ID:xqfAnkEp0
向こうだけで育てたら日本馬感は出ないジレンマ

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:55:20.40 ID:yU1MWFwO0
>>124
日高の日本産馬でファーブル厩舎
みたいな方がノーザンのクラブ馬が勝つよりよほど日本馬の勝ちっぽくない?

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 10:02:51.69 ID:zvvuJKiH0
>>129
向こうの厩舎で育成や調教してるなら日本馬っぽくねえわ
日系人選手が勝っても日本人選手が勝ったことにはならないのと同じ

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:52:16.99 ID:oIZ4DRVc0
ドイツ勢の気楽さにくらべると気負い過ぎなんじゃないかなマーフィーなんかも

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 09:57:02.88 ID:mYRbzwFr0
海外仕様だの特別だの言ってるうちは無理

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 10:01:27.93 ID:v0FtrV4Y0
海外仕様じゃなくてもオルフェーヴルクラスの馬を量産出来ればいつか勝てるやろ

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 10:04:39.25 ID:zvvuJKiH0
>>135
オルフェーヴル級の馬を量産できるなら苦労しないよ

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 10:13:47.06 ID:UNglh30s0
A ダービー、ジャパンC
    +
B 宝塚記念、有馬記念

どちらかひとつずつ勝てた馬には
JRAが遠征費もろもろ&優勝時には高額報奨金

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 10:18:42.15 ID:Exr7X0vL0
まぁでも来年参加するとしても今段階で考えられる日本馬はいないね

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/04(月) 07:56:21.08 ID:+RzFCoSz0
完全な高速馬場になってから
まったくいいところが無くなったからな
2000年以前の馬の方がワンチャンあったろ

引用元:凱旋門賞勝つための素質馬を育てる特別なプロジェクトでも立ち上げないと無理だろコレ



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『凱旋門賞勝つための素質馬を育てる特別なプロジェクトでも立ち上げないと無理だろコレ』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/04(月) 11:23:04 ID:b083e2283

    単なるディープインパクトアンチが混ざる話題なのよな

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/04(月) 12:18:02 ID:2941b79d7

    クロノジェネシスは実験含めての遠征だろうけど流石に嘗めすぎたな

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/04(月) 13:11:04 ID:1627fdf02

    向こうと同じ環境の芝を作るしかないって昔と同じ話題ずっと繰り返してる
    日本の技術ならいけると思うんだけど高速馬場作る方が儲かるしな、でも年中稍重の芝あってもいいじゃん??って自分が思ってたこと全部カンテレで言ってた

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/04(月) 13:36:39 ID:cd0c2bf26

    日本の高速馬場で育った馬が正反対の欧州競馬に挑戦していくのは
    なかなかロマンがある。
    どこでも走る、どこでも勝つ、そんな馬が出てくるといいな

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021/10/04(月) 19:11:53 ID:239f2fe9a

    特別なプロジェクト?そんなことしなくてもクロノジェネシスを相手に馬なりで大差でちぎり捨てるレベルの馬を生産、育成すればいいだけ
    馬場だのローテだののせいにしてるレベルじゃ話にならんという事に気づけよ