日本の芝馬のレベルがどんどん下がっている問題について

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:00:01.45 ID:UB0JD2JG0

ヤバイな

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:00:34.13 ID:PKJBHVGD0

でも日本にはフォーエバーヤングがいるから、

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:05:09.78 ID:EHgGVlRk0

>>2
ダート馬だろそれw

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:07:04.17 ID:PKJBHVGD0

>>6
もうフォーエバーヤングに芝走ってもらうしかない

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:03:41.55 ID:xJVlbr4u0

今年程度で絶望してんのか？
来年のクラシックが底だぞ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:05:14.13 ID:zEib74R+0

日本馬の力の源泉であるサンデーサイレンスの筋肉の収縮力が、代を経るにつれて薄れてきたな
瞬発負けする
勝つときも先頭からの粘り込みしかなくなった

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:05:55.53 ID:VUKbjjU80

馬じゃなくて人間の質が下がってる派なんだが同士おる？
騎手だけじゃなくて調教師もやべーでしょ

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:34:12.12 ID:upK77YLV0

>>8
それ以上に育成牧場だろ
特に馴致

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:07:10.96 ID:/VbtsXfX0

狩場とか言ってたヴァーズですら3年連続欧州勢にボコられてるの笑えん

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:07:38.40 ID:eXF0o6Rb0

全員同時に低ければどうという事もない

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:08:38.53 ID:PKJBHVGD0

ホームでも負け中立地でもボコボコにされ
海外馬がいないガラパゴス国内G1でイキるしか無くなった芝馬さん…

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:08:56.84 ID:CLcz0dsQ0

海外ではノーザン紋所効かねえんだから恫喝ルメールなんて乗らせるなよ
よっぽど馬が強くないと勝てねえぞその騎手

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:10:48.48 ID:nT7UtCe90

日本馬はキレが全くない

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:11:12.24 ID:9ZtxjWpU0

まあサンデーキンカメトニービンフォーティナイナーといった名血が代を経て薄れていったせいだろうね
代わりになる種馬がでなかった

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:11:26.51 ID:pLHkoHke0

ノーザンが元気ないような気がするな

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:11:57.97 ID:nT7UtCe90

結局サンデーサイレンスのおかげで一時期勝てたけど代を経たらどんどんキレが無くなるな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:13:17.79 ID:2xucHz440

ダートは世界のどこでも戦える馬が出てるのに芝は欧州どころか香港でも通用せずとは

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:13:47.35 ID:s1d1CV1Z0

東洋の魔女ってスゴいんだなと思ってたら単なる先行者利益だっただけ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:15:10.89 ID:nT7UtCe90

>>24
日本の芝馬は一度も世界チャンピオンになってないのでその例えは間違い

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:14:12.30 ID:gbbaBST60

いよいよ芝がダートの二軍だな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:16:13.26 ID:KofoolG60

サンデーの血が溢れすぎて飽和してる
ネクストサンデーが見つからない

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:16:53.68 ID:FhH1lNhC0

根本的な地力体力が無いんだろうね
走りやすい馬場でタイム競っているみたいなレースばかりしているから
心肺能力は普通なのに筋力でどうにか勝たせているから結局バテる

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:17:24.65 ID:uiyg1noi0

アメリカ血統輸入しまくりなのでアメリカダートは走るけど
芝はもうあかんな

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:20:25.19 ID:pSyeP18I0

モーリス77頭
↑
こいつらが全く戦力になってない

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:21:12.33 ID:9ZtxjWpU0

サンデーはネアルコやナスルーラやネイティヴダンサーみたいにクロスで走る馬作るとかできんのがな

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:21:16.40 ID:gvV+P2nB0

母方の血が米系に偏ってるディープ系種牡馬にんほり過ぎたツケがここに来て表れ始めただけ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:21:41.90 ID:pmtzH8u/0

サンデーの良いところがディープインパクトの孫に全く受け継がれていないのが全て、ディープ牝馬から大物が殆ど出てないのも問題
ディープインパクトに頼りすぎた反動が出ている状況だろうか

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:22:07.88 ID:WDXBIUyY0

内国産新種牡馬が軒並み終わってるからな
強くなるわけないよね

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:22:20.96 ID:05Bk7H3m0

北さんがイクイノックスみたいな
ホームラン打つしかない

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:23:28.50 ID:h6RQsvqk0

そりゃキズナレベルが公務員量産してリーディングなんだから終わってるでしょ

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:27:45.90 ID:pFTu5Z760

サドラーズウェルズにサンデーサイレンスが負けたんじゃないですか
最終的には
やっぱノーザンダンサーなんだよ

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:29:02.55 ID:Va/ylhgR0

今って現役最強クラスがレガレイラなんでしょ？
レガレイラはピークすぎたシャフよりちょっと強い程度の馬
シャフは全盛期でもコントレイルよりだいぶ弱い馬
コントレイルは現役時代にアモアイやクロノやエフのせいで現役最強になれなかった馬
そう考えるとコントレイルより確実に弱い馬が現役最強名乗れる今年ってヤバいな

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:32:25.35 ID:pSyeP18I0

>>58
斤量有利あるのに大外シャフリにあの差ではね
実質シャフリヤールの勝ちみたいなもん

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:31:05.01 ID:y7pSWD3j0

香港特化馬のモーリス、グローリーヴェイズみたいなのそのうち出てくるやろ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:33:26.83 ID:P7J3bCQc0

スピードや軽さを追い求めすぎると底力やタフさが徐々に無くなって奥の無い馬しか作れなくなるって20年以上前からさんざん言われてましたし
馬場作りとかもそうだけどバランス感覚が欠如して何事も過度にやりすぎなんだよ

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:34:23.15 ID:VsEhUll40

海外馬にとってはJCは敷居が高いから、香港に行く馬も増えてるからな
カランダガンまでは行かなくてもそれなりの馬が勝ちに来てるからレースレベルは昔より上がってるよ

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:36:05.23 ID:upK77YLV0

国内のダート路線も昔より充実したのは大きいよな
そりゃ社台も日高もダートに力入れるわ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:37:22.68 ID:egKEV/V30

香港で全く勝負にならず大敗するアーバンシックが0.2差に来るような天皇賞秋や欧州馬に勝たれたJCなんかを持ち上げなきゃいけない時点で日本の芝馬はゴミですって言ってるのと同じだから

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:37:37.63 ID:kdla9v2Q0

そもそも馬育成できるヤツがいないんだからレベル下がるしただ回ってくるだけになるさ

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:39:08.42 ID:VsEhUll40

つか遠征技術は上がってても、遠征に不向きな馬だったり初の海外遠征はやっぱり難しいよ
気性的にヤバそうな馬ばかり
レース見てりゃわかるだろ

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:39:17.21 ID:WDXBIUyY0

マイル最強馬も○外だから大真面目に種牡馬が悪いと思う

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:39:31.13 ID:XoUbQ+xy0

日本のガラパゴスレースに特化した馬づくりやってるからな
育成も調教も

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:40:09.28 ID:QJHUuhUo0

芝馬のエース種牡馬が良牝集めて
なぜかダート馬量産してるからなｗこいつらが原因ですよ

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:40:33.11 ID:DkYrs5tL0

まあ社台だけになって競争が働かなくなっちゃったもんな

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:43:25.64 ID:WDXBIUyY0

>>79
2歳の中距離低レベルレースの生産牧場みたらわかるけど
そもそも日高あんまり芝馬作らなくなってるからね
今年のブックフルもダート種牡馬めちゃくちゃ多い

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:40:33.67 ID:2o/ozv4J0

下がってるのは騎手レベルでは？

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:40:36.11 ID:VsEhUll40

アーバンシックなんかモロに掛かって逃げてただろ
まともなレース出来てないんだから、あんなんで強いも弱いもない

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:41:22.66 ID:jczOjWSs0

正直イクイノックスがコケたらマジで長期的にやばくなるかもしれん
他にめぼしい奴もいないし

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:47:40.35 ID:WFHBl2Zn0

今のマスカレードボールより強い馬なんて歴代でも数える程しかいないけどな
これでルメール曰く馬体と気性が未完成という恐怖

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:52:34.27 ID:P7J3bCQc0

>>89
数えるほどは言い過ぎだな
ただマスカレードともしかしたらビザンチンはかなり強いかもね
レガレイラとダノンは明らかに力量は落ちる
クロワとミュージアムは2000以下ならたぶん強いよ
ベラジオが威張ってた暗黒時代からは抜け出せるとは思う

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:48:02.87 ID:9ZtxjWpU0

あと全般種馬が早熟特化しすぎなのも原因だと思う
海外遠征とかJC安田みたいな国際競争は古馬戦なわけで
２歳３歳がピークのようなのがリーディング上位に半分くらいいるからな

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:49:38.26 ID:owh1cLUf0

日本はいろんなカテゴリーを好き勝手につまみ食いしてるような感じだから
むしろようやっとる

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 16:59:34.09 ID:PQlSIVEf0

ポエティックフレアがまともならもう少し良かったのかもな

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:01:00.29 ID:KQe0DnzZ0

芝馬のレベルが下がってるというよりも、
・JRAの現場が近視眼的で即物的
・騎手の理解度は相変わらず高くない
・無理な展開を作った挙句レースを壊している
イクイノックス引退後には
・馬の上澄みは全員引退済
さらに、生産側や主催者側の都合もある
・牧場が欲しい血統で出世させられていない
・JRAが過剰にスターを求めている

こんなことやってたらすぐに競馬は人気なくなると思う

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:01:21.52 ID:OVjFrwm20

ソウルラッシュ、ダノンデサイルがドバイG1勝ってるし
下がってないんじゃね？

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:02:30.91 ID:q5r6H5Tn0

ビサンチンはアウェーでソジーとほぼ互角だぞ

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:06:41.79 ID:OVjFrwm20

春の香港もタスティエーラ勝ったしな
いつも勝てないのに

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:06:42.54 ID:QtVOCLVl0

種牡馬が過渡期だからだろ。

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:08:22.35 ID:PDEdsbwt0

そもそも日本馬がレベル高かった時代なんか一切ないぞ

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:11:51.53 ID:q5r6H5Tn0

ソウルラッシュ健闘したやん
日本ナンバー2以下のマイラーなのに

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:14:07.37 ID:bxQ5L46s0

>>113
海外ならソウルラッシュが最強だろ
ジャンタルがジャイアントキリングなんかできるとは思えん

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:16:07.36 ID:RdIVnQ/M0

ディープの直子がいなくなってから本当に勝てなくなったな
やっぱりディープが日本馬のレベルを維持してたんだな

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:17:41.08 ID:gvV+P2nB0

>>119
直仔で上げたレベルを孫が叩き落としたけどな

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:17:21.13 ID:egKEV/V30

欧州馬どころか香港馬にも普通に負けてるな

126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:17:39.38 ID:uzzYfEfH0

やっぱカランダガン見習って世界中走り回って年6戦するような馬じゃないとな
🇦🇪ドバイシーマ
🇬🇧コロネーションカップ
🇫🇷サンクルー大賞
🇬🇧キングジョージ
🇬🇧チャンピオンS
🇯🇵ジャパンC

129: 東京人 2025/12/14(日) 17:18:22.02 ID:lHI56TCA0

別にレベル下がってないだろ。
香港は昔からスプリントとマイルは強いし、
ヴァーズは日本馬一線級がいないし

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:23:06.66 ID:5XN30wxk0

とりあえずタマ切ろうか？
時代は騸馬

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:23:47.22 ID:nKHfIkLM0

ディープキンカメが君臨してた時代は
香港程度は1.5流が出陣して勝つ狩場だったよ
これサンデーが王朝築いてた時代まで退化したな

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:25:49.73 ID:OCR4DKZ90

まぁこれはアウェイでしかも超一流ばかりだしこれをホームでやられるなら流石にきついけど例えばドッグランズだってマイルcsでは勝負にならないわけだし

145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:31:20.98 ID:egKEV/V30

>>140
近年日本の芝馬専用レースと言って良いくらい極端な適性を問われる府中で行われる安田記念、JCを海外馬が勝つってのがかなりの異変だからな

143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:30:56.61 ID:5XN30wxk0

キズナとモーリスのせい
まじで

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:31:12.82 ID:UhT/rxKr0

世界基準からみれば時計だけ早い日本の競馬が異質なんだろ

151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:36:55.30 ID:JqHFgrvM0

ヨーイドン府中向きのディープ産駒ばかり生産して
瞬発力以外の能力をないがしろにしてきたからな

152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:38:16.33 ID:4me3taRo0

1．5軍のレベルが下がった＆多様性が薄れた
だと思うわ
グローリーヴェイズとかウインブライトとかノームコアみたいな馬がいない

178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:04:34.16 ID:RmpSyDac0

>>152
ブライトとノームコアはロマウォいたらボコられてるだろ
香港に強い馬いなかったおかげ

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:54:18.22 ID:R/8G+6OL0

まともな古馬がいないなぁ

163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:54:53.42 ID:RG3zm0S10

別にいいんじゃね芝なんて
時代はダート、もう全場芝を剥がせ

172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:59:11.60 ID:dwol1jaa0

香港ドバイサウジはお腹一杯
昔はワクワクしたものだが
正直見飽きた感がある
強い弱い関係なく
今は欧州G1やBCに挑戦する日本馬をみたい

174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:01:40.61 ID:Zn/sxGyh0

生産頭数は2015年で一応の底打ちでそこから右から上がりだけど2024年で8000頭弱、この頭数が20年前の水準だからこれをどう捉えるかってところか

179: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:04:40.71 ID:RMR3mLyD0

香港って直線短いけど
捲って行った馬って絶対最後垂れるよな
日本よりも底力問われるんだろうなと思う

183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:07:31.56 ID:Zn/sxGyh0

>>179
シャティンは430mあって京都外回りより25mほど長いぞ
京都外回りで早仕掛けしたらまず持たんからそら垂れるよ

180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:05:21.47 ID:bQQjqKb60

日本のレベルが下がってるのかもしれんし、ここ２０年の海外のレベルが下がってただけかもしれんし
こればっかりは「相対的」なもんでしかねえからわからんな
馬場差に変化がないなら、ある程度は時計で判断するしかない。
香港あたりだとそういう観点で比較は可能かも

185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:09:14.15 ID:AwuneiRQ0

言ってもスプリントとカップの相手は歴代最強格だろ
カーインライジングなんて勝てる馬日本史上におるんか

190: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:13:52.21 ID:8dIW8UVt0

日本競馬なんてインチキだろ
口笛吹くとなぜか進路ができるｗｗ

195: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:27:34.23 ID:2w/mzk6F0

府中コースのGI多すぎない？
直線まで居眠りしてて最後だけ頑張れば勝てることが得意なお馬さんが日本では強いことになっている。

197: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:31:40.23 ID:OCR4DKZ90

>>195
まぁ観戦する時は府中が一番広いし椅子も多いし指定席がなくても観戦できるエリアがあるからな

200: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:38:28.77 ID:/2fnuxjl0

府中以外でパフォーマンス落とすベリベリインチキホース生産し続けたせい

202: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:42:14.80 ID:OCR4DKZ90

>>200
とは言ってもダービー・天皇賞秋・ジャパンカップ・安田記念など各路線でチャンピオンを決めるのは日本だと府中だし府中で勝てる馬を志向するのは当然では

204: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:43:56.96 ID:OCR4DKZ90

日本の芝のスピード競馬とアメリカのダートのスピード競馬がリンクしてるってだけのことだろう

205: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:45:30.10 ID:OCR4DKZ90

日本の場合欧州みたいなコースを作ることもアメリカのダートのような高速ダートを作ることも気候的に難しいから仕方ない面はある

208: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:49:13.20 ID:ociqhi8t0

香港ヴァーズ1～5着全部欧州馬で草
1着🇫🇷ソジー
2着🇬🇧ジアベロット
3着🇫🇷ゴリアット
4着🇮🇪アルリファー
5着🇮🇪ロスアンゼルス

10着🇯🇵アーバンシックww

210: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 18:51:11.10 ID:dmqqMReZ0

>>208
上位の馬はドバイにも遠征しそうだな
ここで通用するようならカランダガンの動向次第でJC来日もある
来年から報奨金も上がるし

219: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 19:04:40.42 ID:/76oL/mS0

大雑把に振り返ると燃費の良さだけを追求してパワー不足に

220: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 19:04:50.29 ID:FQAZ471F0

香港はゴールデンシックスティに敵わなくて2千に行ったロマンチックに敵わなくてマイル行ったヴォイッジの構図だぞ

225: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 19:14:03.59 ID:k38zl7Qi0

ディープの体格とパワー不足を補うためにアメリカダート血統につけまくったから
ディープの子の産駒はディープほど芝向きのキレがない産駒が出る
その系統の馬を大量生産してるのが最近の日本の馬産

228: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 19:19:15.81 ID:6tY+WxdI0

>>225
ディープに限らずサンデーのキレを持つサンデー系ってもうほぼいない
シーザリオ経由やアドグル経由でサンデー持ってる馬の産駒の方がサンデーぽいキレあるね

226: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 19:15:26.88 ID:4me3taRo0

ヴァーズ完全に欧州型で支配されててトラウマ刺激・・・
見応えはあるけど

241: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 20:52:18.57 ID:VamXYpQa0

強さに多様性を求めるなら結局は生産数なわけよ

165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2025/12/14(日) 17:55:03.16 ID:q5r6H5Tn0

サウジカップでエバヤンが今日の仇を取ってくれるはず

引用元：日本の芝馬のレベルがどんどん下がっている問題について