1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:07:39.47 ID:OgWlELVB0
どう考えても逃げ先行有利でないかい？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:11:04.55 ID:XzrmJgdt0
スタミナ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:19:10.50 ID:BhpLIA9x0
例えば体力が100あるとする
逃げ先行だと直線までに体力を80使う展開になることが多くなる
残りの20をゴール前200メートルで使い切ってしまうと後は惰性でダラダラ走ることしか出来なくなる
逃げ先行だと直線までに体力を80使う展開になることが多くなる
残りの20をゴール前200メートルで使い切ってしまうと後は惰性でダラダラ走ることしか出来なくなる
差し追い込みの場合は直線までに体力を40使う展開が多くなる
残りの60を全力で使いって体力が無くなり惰性で走ってる逃げ先行を差せるということだ
この体力のコントロールを折り合いと言うぞ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:20:32.62 ID:yoJdikiu0
つまり逃げ先行有利ってことだな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:41:41.94 ID:QPmomDBf0
>>6
w
w
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:26:12.64 ID:UMw+rWB/0
馬の気に任せたら1200を1.08.0くらいで走るかもしれないのに
押さえつけて1.10.0のレースで2着3着を繰り返してる可能性ってあるよね
押さえつけて1.10.0のレースで2着3着を繰り返してる可能性ってあるよね
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:26:59.55 ID:vGx5SH8k0
テンの3ハロンで他のメンツより速い脚を使えるかどうか
馬の気性の問題だしメンツによっても行けるかどうか変わる
サクセスエナジーになんで今日逃げなかったんだって言っても無理だから
だったら控えてロスをなくした方が良いわな
馬の気性の問題だしメンツによっても行けるかどうか変わる
サクセスエナジーになんで今日逃げなかったんだって言っても無理だから
だったら控えてロスをなくした方が良いわな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:27:29.58 ID:Q0vBuVIv0
今は馬場だったり、ペースだったり
、かなり先行有利になってるんだろうけど、少し前はサンデー産特有のキレ
が絶対的で、前行ったら負けみたいな感じもあったよなぁー
、かなり先行有利になってるんだろうけど、少し前はサンデー産特有のキレ
が絶対的で、前行ったら負けみたいな感じもあったよなぁー
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:30:31.99 ID:OgWlELVB0
>>10
そのキレってのがピンと来ないのよ
キレって何？上がり3Fが速いってこと？
そのキレってのがピンと来ないのよ
キレって何？上がり3Fが速いってこと？
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:27:43.24 ID:kEApq/ZR0
脚を溜めるというのはメタファーだろ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:29:14.64 ID:u5tetkJR0
出して行って折り合う技術のない騎手はすぐ馬群の中に入れたがる。
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:30:09.81 ID:oIdjYC8A0
抜いて負けるより抜かれて負けるほうが見た目が無様
自分の馬が無様な負け方をすると誰かを責めたくなる
それならいい脚使ってるけど展開が向かなかったと言い訳できるほうがいいじゃない
自分の馬が無様な負け方をすると誰かを責めたくなる
それならいい脚使ってるけど展開が向かなかったと言い訳できるほうがいいじゃない
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:30:28.53 ID:O0Y80LCq0
自分で走ってみればある程度わかるだろ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:32:17.68 ID:bK/xzy9q0
外人のトップ騎手は好位で折り合いつけれるけど日本人だと厳しい
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:32:28.29 ID:btxG1uFC0
ダービー勝つためだよ。東京のコースにあわせてるだけ。ダービーが京都の1200ならみんな逃げるよ。
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:58:58.25 ID:7+LptO8L0
>>18
ここ３年のダービーは前をとりにいった馬が勝ったっていうオチがつくんですけどね
ここ３年のダービーは前をとりにいった馬が勝ったっていうオチがつくんですけどね
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:33:51.95 ID:5WHhgG4A0
馬は自分の走る距離わからないんだから折り合いは必須
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:58:31.61 ID:OgWlELVB0
>>19
なんか納得(*^_^*)
なんか納得(*^_^*)
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:36:10.40 ID:vGx5SH8k0
みんながみんな主張したら今日みたいにハイペースになるだけ
行かなくていい気性なら行く必要はない
行かなくていい気性なら行く必要はない
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:37:24.40 ID:hMa6Ctyz0
馬が使える脚って限られてるから最初にスタミナ使うと完全にばてるだろ
ばてない程度に道中走って最後だけいい脚使えばトータルでは速いタイムで上がれる
ばてない程度に道中走って最後だけいい脚使えばトータルでは速いタイムで上がれる
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 01:25:20.69 ID:pNPZGlwI0
>>21
間違い。
その馬がトータルで最も速いタイムで走れるのはスタートからゴールまで万遍なく脚を使った時。
つまりミホノブルボンのような逃げが一番速いタイムで走れる。
間違い。
その馬がトータルで最も速いタイムで走れるのはスタートからゴールまで万遍なく脚を使った時。
つまりミホノブルボンのような逃げが一番速いタイムで走れる。
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:41:54.66 ID:fixevmxF0
１番大きいのは逃げ先行でバテる競馬だとダメージが残りやすいこと。馬は経済動物だからコンスタントに使いたいという気持ちがある。
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:42:01.26 ID:QPmomDBf0
あしをためるってよくわからんのだが
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 22:54:48.58 ID:vGx5SH8k0
>>24
テンの3ハロンで速い脚を使わずに追走する
スタートが良ければ尚更溜まる
テンの3ハロンで速い脚を使わずに追走する
スタートが良ければ尚更溜まる
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 23:01:31.98 ID:NZ68aT1g0
バテて着外になるより脚余して5着の方が賞金稼げるやん
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 23:09:48.80 ID:fT0xQRfq0
持ちタイムでは劣るけどトップスピードで優ってる馬は道中のペースが落ちて直線のスピードで差すパターンに持ち込みたい
脚を溜めるというよりトップスピードを使えるように脚力を残す感じ
脚を溜めるというよりトップスピードを使えるように脚力を残す感じ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 23:22:53.49 ID:msnFyREK0
例えば能力が全く同じ馬で体力が100として。
逃げは最後必ず体力がゼロになる訳だから、100%の能力を使い果たす。
追い込みは溜めた体力を使い切らないでゴールしてしまう可能性が有る。
よって、理論上同じ能力なら逃げ馬に敵うことは出来ない。（同着はあり得る）
逃げは最後必ず体力がゼロになる訳だから、100%の能力を使い果たす。
追い込みは溜めた体力を使い切らないでゴールしてしまう可能性が有る。
よって、理論上同じ能力なら逃げ馬に敵うことは出来ない。（同着はあり得る）
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 23:27:42.94 ID:fT0xQRfq0
>>30
うまく体力を使いきればそれでいいけど残り200メートルで逃げ馬の体力がゼロになったらそのあとは止まって差される
うまく体力を使いきればそれでいいけど残り200メートルで逃げ馬の体力がゼロになったらそのあとは止まって差される
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 01:58:21.17 ID:1H+w4tI20
動物が毎回決まった速度、決まったラップ、決まった決勝タイムを出すなら
>>30の理由で逃げる方が有利になる
でも実際はそうじゃないから展開が生まれるし前が不利になる
>>30の理由で逃げる方が有利になる
でも実際はそうじゃないから展開が生まれるし前が不利になる
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 23:35:06.24 ID:F64e5NLP0
長距離走やったことあればわかるけど、最初にダッシュすると後半バテて全く力が出ない
馬も同じ
馬も同じ
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 23:35:19.22 ID:eAjp95oJ0
前の方がロスないからそれで折り合いついて強い競馬できるんなら最強だわな
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 23:36:24.32 ID:bcV4ZFcP0
逃げが有利と考えてみんな逃げたら
その有利な逃げが競り合いで不利になりますやん
結果として有利な逃げを打てた馬が有利なだけの話ですやん
その有利な逃げが競り合いで不利になりますやん
結果として有利な逃げを打てた馬が有利なだけの話ですやん
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/07(日) 23:57:56.66 ID:bPG4Loln0
ディープ産駒みたいな華奢な馬で
先行争いとかすると馬への負担半端ないから
道中止まりやすい
先行争いとかすると馬への負担半端ないから
道中止まりやすい
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 00:03:21.77 ID:g+UuDM960
あとは併走するリスクがスゴイ
馬は併走すると折り合い欠くから
人間の走らせたい距離未満で脱落するんやで
馬は併走すると折り合い欠くから
人間の走らせたい距離未満で脱落するんやで
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 00:05:12.36 ID:WFInrQ9u0
本当に強い馬は逃げ先行馬ってのはよくいうが確かにそうだよ
それができない馬がタイムが遅くなることを祈って上がりの差し脚に賭けるしかないだけ
それができない馬がタイムが遅くなることを祈って上がりの差し脚に賭けるしかないだけ
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 00:18:46.12 ID:zvCwmZECO
スタミナってのは単なる引き算じゃない
前半無理すると疲労で燃費が悪くなるからスタミナの減りが大きくなる
だから前半無理せず後半頑張る方が少ないスタミナ量ですむ
前半無理すると疲労で燃費が悪くなるからスタミナの減りが大きくなる
だから前半無理せず後半頑張る方が少ないスタミナ量ですむ
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 00:56:27.95 ID:cOoY6/6y0
脚を溜めるってのがそもそも比喩なんだよねー
どっちかというと貯める だから勘違いしてるんじゃね？
必殺技ゲージを溜めるんじゃなくて、体力ゲージを貯めておく
走れば体力は減っていく
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 01:02:36.89 ID:Ms00QlH60
あと、気性がドンドンバカになっていくもんだからな、競争馬って基本的に。
だから逃げたらもう他の選択肢なくなるんだよ、短い距離ならなおさら。
だから逃げたらもう他の選択肢なくなるんだよ、短い距離ならなおさら。
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 02:26:08.99 ID:mgF+UeIL0
>>47
そういう意味では日本のクラシック三冠はほんと難しい
皐月賞は速いペースを追走した経験のあるマイラーが強くて
同じマイラーが強くてもダービーでは遅いペースで折りあって走らせられる馬じゃないと来れない
そういう意味では日本のクラシック三冠はほんと難しい
皐月賞は速いペースを追走した経験のあるマイラーが強くて
同じマイラーが強くてもダービーでは遅いペースで折りあって走らせられる馬じゃないと来れない
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 01:20:28.78 ID:g+UuDM960
いっくんがよく馬を教育させてるけど
あれで操縦性が利くようになってくるから
結果的に賞金額向上につながったりするからな
あのレースはでないこのレースはでないでは
賞金は稼げないし
あれで操縦性が利くようになってくるから
結果的に賞金額向上につながったりするからな
あのレースはでないこのレースはでないでは
賞金は稼げないし
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 01:32:55.16 ID:unH9GNkq0
田原が弓矢に例えてた
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 01:37:15.59 ID:g+UuDM960
早く走る事だけがレースでの要求項目でないレースも
結構あるしな
折り合いが毎回付いてればマルターズアポジーとかG1馬にとっくになってるで
結構あるしな
折り合いが毎回付いてればマルターズアポジーとかG1馬にとっくになってるで
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 01:57:05.57 ID:+Jep5Hvt0
マラソンや駅伝でも後半強いタイプなのに前半突っ込み過ぎて撃沈する奴居るやろ
逆に前半突っ込んで後半どこまで粘れるかのタイプなのにスローに落とし過ぎて後半強い奴に抜かれるタイプも居る
それと一緒で、要は馬の能力タイプに合わせた騎乗が重要
逆に前半突っ込んで後半どこまで粘れるかのタイプなのにスローに落とし過ぎて後半強い奴に抜かれるタイプも居る
それと一緒で、要は馬の能力タイプに合わせた騎乗が重要
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 02:25:20.34 ID:l1xMRwxB0
メンタルのある生き物が走ってると理解してない奴まだいたのか
マシーンではないんだよ
人間がやってる事なんて近親配合に双子の片割れは産まれてスグに殺す等酷い事しかしてない
サラブレッドとして鞍をつけて人を乗せる様にするまでに過酷な訓練を受ける
それに対応できない仔馬は即処分される
マシーンではないんだよ
人間がやってる事なんて近親配合に双子の片割れは産まれてスグに殺す等酷い事しかしてない
サラブレッドとして鞍をつけて人を乗せる様にするまでに過酷な訓練を受ける
それに対応できない仔馬は即処分される
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 02:35:19.91 ID:l1xMRwxB0
この様な過酷な訓練に生き残った馬しかデビューができない
馬は人間に厳しくされた記憶を忘れない、サラブレッドは常に怯えている
デビューしても勝ち上がるのは一握りだけ
勝ち上がってもOP止まりが大半
良血馬以外は結局殺処分される
殺処分の馬運車が厩舎前に来る度にベテランの馬は怯えている
隣のアイツが連れていかれた、次は自分かも知れないとナーバスになる馬だっている
ジャスティスはエリモダンディーが居なくなった空馬房を立ち止まって見ながらずっと動かなかった事が何度もあったという
ジャスティスは次第に走る気力も失せていった
馬はとても繊細な生き物である
馬は人間に厳しくされた記憶を忘れない、サラブレッドは常に怯えている
デビューしても勝ち上がるのは一握りだけ
勝ち上がってもOP止まりが大半
良血馬以外は結局殺処分される
殺処分の馬運車が厩舎前に来る度にベテランの馬は怯えている
隣のアイツが連れていかれた、次は自分かも知れないとナーバスになる馬だっている
ジャスティスはエリモダンディーが居なくなった空馬房を立ち止まって見ながらずっと動かなかった事が何度もあったという
ジャスティスは次第に走る気力も失せていった
馬はとても繊細な生き物である
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 04:04:24.66 ID:jAWpDUf70
確かに車くると馬が立ち止まるんだよな
馬は考えながら行動してるんやマシーンやないで！
馬は考えながら行動してるんやマシーンやないで！
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 06:45:19.66 ID:9oz0oEkG0
いつも後方からいって最後に良い脚を使う馬がたまたまゲートをポンと出て自然と好位につけた場合、その好位で折り合いに専念するのがベストだよな。
日本人騎手は固定概念があるのかわざわざ下げて位置取りを悪くするからな。
日本人騎手は固定概念があるのかわざわざ下げて位置取りを悪くするからな。
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/07/08(月) 01:22:13.16 ID:4rBBZE+60
馬は距離知らないてのが合点いった