スペシャルウィークとかいう評価の難しい馬

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 20:59:55.31 ID:aJB285eh0

同期のライバル、グラス・エルコンには一度も勝ったことがない
G1を4勝したがすべてグラス・エルコンは未出走
JRA賞は4歳時の特別賞だけ
種牡馬としての代表産駒は牝馬のみで、後継種牡馬の見通しが立たない

強いには強いんだろうけど、最強馬論争の類にはまず上がってこないよくわからん馬

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:01:21.53 ID:bwGrzU370

クラシックではライバルに負け越している
G2で惨敗
も追加で

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:03:45.11 ID:OV5Eb2e40

サンデーサイレンスの最高傑作

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:05:46.78 ID:vHO5nijI0

グラスがいなければ結構な確率でオペよりも1年早くグランドスラム達成していた
滅茶苦茶強かったが、ライバルのせいで霞む

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:39:59.34 ID:MwuKLTSt0

>>4
宝塚買ったら凱旋門行ってただろ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:07:01.94 ID:c9lZFtQA0

シーザリオ出した時点で超絶勝ち組だろ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:08:25.95 ID:+ooxjXC60

結局、世代のレベルが高過ぎたんだよね。

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:14:02.76 ID:MWQKvC9t0

エアグルより弱いダービー馬ってイメージ
桜花賞馬に負けちゃうダービー馬よりはマシだけど

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:20:58.67 ID:w48WOmAg0

有力馬の故障が妙に少なかった時代

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:21:48.26 ID:2RSAmpgo0

あの当時の雰囲気からすると主戦が全盛期の武で主役感が強かった馬だな

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:23:48.74 ID:qU8mZQcw0

勝手にノーザンなイメージ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:23:55.05 ID:9ckhXT150

鞍上が武から強くて当たり前ってイメージだったな、当時は
だから面白みがなかった

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:24:14.32 ID:X7nwW6dC0

死んだ補正でスペよりスズカのほうが評価されてるのが気に入らない
あのまま生きててもGI4勝もできたとは思えん

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:28:28.73 ID:Qe4ef0Kj0

>>17
エルコンに国内で唯一勝った馬だからね

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:39:26.04 ID:d4jFFVOS0

>>21
それだけが自慢の馬だしね

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:28:16.92 ID:ZecVGVYU0

>>G1を4勝したがすべてグラス・エルコンは未出走

これで評価下がるのが意味わからん
出走した奴の評価が下がって未出走の奴の評価が上がるのか？
そもそも未出走なのはスペの責任じゃないし

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 22:14:50.06 ID:LAsaxTs30

>>20
マル外がクラシックと春秋天皇賞に出られない時代なんだから仕方ない
エルコンだってそうじゃなけりゃあんな思い切って海外行かないだろさ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:16:09.29 ID:M3i6xSEJ0

>>20
スペが出走したG1のうち外国産馬が出られたレースは４回。
このうち勝てたのは１回だけで、他の３回にはエルコンかグラスがいた。
これではどうしても「エルコンもグラスもいないレースで勝てただけ」という評価になる。
エルグラスペとは言われるが、本来はスペウンスヘイローというくくりでいい馬。

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:31:41.13 ID:v/7+4Wd90

グラスワンダーに負けたけど秋から4戦目だろ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 21:33:38.89 ID:C9k5XLDs0

レイデオロとかスワーブリチャードよりは明らかに強かったよな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 22:07:38.35 ID:gEGdURRL0

キタサンよりも強そう

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 22:33:34.34 ID:cCTu5gx10

個人的に「ダービー馬が果たすべき債務」の基準をスペぐらい求めてしまってたんやけど
冷静に考えたらダービー勝利後も枯れずにGⅠ3勝以上するのって
特例（三冠馬・ウォッカ）除いたらほぼムリゲーなんやなｗ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 22:58:32.38 ID:FbdJdZ0a0

20年以上も経つと調整過程とかローテ面の不利さとかも忘れられて風化する
若い連中は当時の菊花賞は天皇賞秋の翌週だったことも知らない人が多い

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:12:34.32 ID:UGFLhm+u0

エルコンが有馬出てくりゃ全て収まったと思う
グラスペの2馬身前なのか、アーモンドアイだったのかはわからんな

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 00:48:37.70 ID:e18Znxai0

>>45
中山よりタフな馬場でも化物だったエルコンドルパサーと東京専門のアーモンドアイじゃ比べるのも失礼だろw

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:15:14.64 ID:lvwjez6O0

スペシャルウィークはセンスあるし能力高いんだけど、この馬にとって昔のローテはキツかったんだと思う
能力あっても体力ないって感じ
今のゆとりローテ時代の方が合っていたかも

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:15:18.33 ID:1TAxsMQk0

フローリスカツプの血が
マルゼンスキーが
シアンモアが
シラオキが
後20年は続く
それだけで十分偉い

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:20:40.28 ID:oeG1CemY0

>>48
これだよな
この馬が日本近代競馬の結晶だと思う

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:22:18.10 ID:cCTu5gx10

エル・グラに勝てなかったからって論法だと
モンジューに勝ったことはどう説明するんだ？

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:24:05.12 ID:LAsaxTs30

当時エルコン陣営がずっとグラスを恐れるような発言をしてて
毎日王冠も骨折明けのグラスより下の人気になってた

その印象もあって海外で素晴らしい成績収めてもなんか世代トップという気がしなかった
JCもスペの方が人気してたしね

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:27:39.66 ID:2kadoabi0

3歳時スペもセイウンスカイにちぎられ老いたエアグルに負けてるんだが

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:35:14.46 ID:TmlmToTD0

有馬で負けてるのにウイニングランしたアホが乗ってあれだから相当強いよ

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:44:20.30 ID:YXRTV3Ep0

AJCC→阪神大賞典→春天→宝塚→京都大賞典→秋天→JC→有馬
年8戦着外1回か、こーゆうローテの馬って最近いないよね
虚弱とか直行とかばっか

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:45:47.06 ID:LAsaxTs30

有馬は同着で良かったかもね
そのへんは運の無さかな
あと京都大賞典の謎の惨敗がなきゃすごい成績だよ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:49:04.34 ID:lNS8R1Up0

もう一年走ればテイエムオペラオーと路線被っただろうし見たかった

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/20(月) 23:57:29.47 ID:FX5YS6v+0

母父にスペシャルウィークを見ると期待してしまう

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 00:13:07.20 ID:GXQEmGmi0

エルグラは10年に一度の馬。スペは最強世代のトップホースの1頭。でもスペはあと一年やれた

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 00:16:00.93 ID:7Y0OkiB00

白井はスペシャルの当時の状態は考慮してほしいがグラス、エルコンの２頭に先着できず引退したのは事実でこれこそがこの２頭の傑出した能力の証明だと思うと言ってる

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 00:23:17.22 ID:attfdDJh0

どういう評価にしたいか、だろ？
ダービー、春天、秋天、JCって強くなきゃ出来ないし、かなりの名馬だろ。
他のコースでもG1で2着したりとコースや回りに注文つける馬じゃない。
マル外達との直接対決とは言うが出れないとはいえ今となっては間隔を開けたローテやシーズン３戦未満など体調を整えやすかったとも言える。
そもそも実績なら三冠馬やG1を七勝した馬に劣るわけだから最強馬論争にでなくてもしゃーない

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 00:29:00.43 ID:+SBM5BP90

牡馬も強い産駒けっこういるだろ
G1で3番人気くらいになったのが5頭くらいはいそう

84: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/01/21(火) 00:48:44.48 ID:4YscaD3oO

三冠馬以外ではダービー馬がさらに成長して
古馬で強い姿を見せた珍しい例だった
もう一年現役を続けて秋は凱旋門賞でもいけば
負けて損なしの勝負ができたのに
逆にグラスは引退すれば伝説だった

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 00:49:54.28 ID:9T7HMlCS0

スペに限らず

エル
グラス
サイレンススズカ
エアグルーヴ
この辺皆評価が別れるよね

全体的にハイレベルだと思うけど

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:04:54.75 ID:1wlbZ5TP0

98世代の主人公

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:09:40.31 ID:tpV+Kmx+0

スペの評価の難しさは心地いい

96: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/01/21(火) 01:09:54.91 ID:4YscaD3oO

グラスに相手の土俵だけで勝負して、さらに２戦とも武の手違いみたいな騎乗で負け
グラス＞スペみたいな評価になってしまったのは気の毒だった
スペの土俵の春天やＪＣなら恐らくグラスは問題にしない
マックイーンとテイオーの逆みたいな感じ

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:10:39.45 ID:pHdKyQud0

グラスペは中山阪神ならグラスの方が強い、
東京京都ならスペの方が強いっていう関係じゃないかな
エルは正直評価が難しい
グラスペ2頭に比べてパワー馬場向きだろうから、時計の出るレースとか上がりの速いレースだと分からん
欧州の化け物が何かの手違いで日本でデビューしたっていうのが、エルコンのイメージ

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:15:09.19 ID:FfDLvMkq0

並ばない！並ばない！あっという間に交わした！あっという間に交わした！

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:18:31.96 ID:iUv/ASMI0

エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
エアジハード
マイネルラヴ

ヤバ過ぎ

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:21:35.91 ID:5hVNnVDt0

>>101

ダートのウイングアローや短距離のアグネスワールドなんかもいたね

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:23:40.73 ID:iUv/ASMI0

>>104
両馬忘れてた

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:20:28.58 ID:FfDLvMkq0

古馬まで頑張ったダービー馬として希少
敢闘賞

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:23:16.59 ID:iUv/ASMI0

オグリキャップ
サッカーボーイ
スーパークリーク
サクラチヨノオー
ヤエノムテキ
メジロアルダン
バンブーメモリー
ダイユウサク

どっちの世代が上か

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:28:34.81 ID:35ZP+6Il0

スペシャルについては勝ったレースまでスペアンチの大川慶次郎がケチつけまくってたな
99有馬直前に亡くなったが、ハナ差でもグラスの方が断然強い内容とか言っただろうか？

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:38:29.33 ID:5hVNnVDt0

>>111

大川さんがずっとスペシャルに厳しい事を言ってたのは事実だけど、
大川さんの娘さん、大川智恵さんの文章の中で、
99JCの後に大川さんがスペシャルの強さを認め、
「僕はスペシャルウィークには謝らなければならない」と発言してた事が紹介されてるよ。
大川さんは馬体論者のところがあって、スペシャルウィークのような馬体の馬は走らない、
との自論からスペシャルを批判してきてたけど、99JCでのスペシャルの走りを見て自分の間違いに気付かされたんだとか。

実際問題、大川さんはスペシャルウィークは馬体重を増やしたほうが良いと言い続けてきてたけど、
結果はその真逆だったからね。

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/01/21(火) 01:40:34.58 ID:MpQyH84W0

>>115
死ぬ間際の年でも自分の間違いを認めてそれを周囲に言える大川さんが本当に大好きでしたわ

引用元：スペシャルウィークとかいう評価の難しい馬