【競馬】なんでダート馬の産駒が芝で活躍できるのか

>>1
根本的な考察が間違ってる罠

１．アメリカのダートにおける適性
２．欧州の芝における適性
３．日本の芝における適性

素人は上記３つの「近さ」について、　「　１．　　　(２．３．)　」と考えてしまうんだけど
実際には「　(１．３．)　　　　　２．」が正解なんだよ

まずこのことを認識ことから始めよう

>>6
ちょっと違う
アメリカ競馬を大きく発展させることとなった主な馬たちであるブレニム・マームード・ナスルーラ
などの馬はイギリスの大富豪であるアガカーン3世が売ったものだからな

>>10
＞ダートを走るのに必要な要素はスピードとパワー
＞日本の芝を走るのに必要な要素はスピードのみ

おいおい、スタミナが抜けてるぞW
どんな馬場を走る場合であってもスタミナは必須だ罠
ていうかスピードとスタミナは必ずセットにして考えなければ駄目なんだよ

>>11
ある意味正しい
適性適性言うてもノーザンダンサーの血もミスプロの血もなんだかんだ言って
芝でもダートでも克服出来てるからな

A．P．インディの血はかなりダートに寄ってるけどな

>>16
武蔵野ステークスも勝てんわ

>>21
Jcダートでも勝てるわw

>>18
ダートなんてたいした実績無いじゃん
それを言うならデジタルとかだろ

>>19
そうは言うけどさあ、最後泥だらけになってゴールする姿見ると、日本の芝とは全く別モンだし、
砂ダートと何が違うんだって思えるんだよなあ。

>>22
それは競馬場みたいに整備された芝生の上を走って無いからじゃない？
根付きも芝丈もバラバラな野生の芝生上なら土の上走る方が速いだろうね

>>28
＞ 根付きも芝丈もバラバラな野生の芝生上なら土の上走る方が速いだろうね

一昔前の欧州の芝コースってむしろそれに近いからな
ここ近年はだいぶんマシになってきたほうだろうな

>>29
「馬の誕生」ってそっちの意味か(＾＾;)
俺はまたエオヒップスとかの時代の話かと思ったわＷ

ちなみに馬の蹄は人間で言う中指1本に該当します
他の指は退化して中指1本に集約されちゃったみたいな
そして馬の肢を見て人間で言う膝に見える部分が馬ではかかとであって、
馬の本当の膝は外目から見て見える部分にはなくトモの内部にあります

>>34←これ。

アメリカ競馬はほぼ画一化されたコースを、まるで人間の陸上競技さながらにスピードを競うものだ
サラブレッドの第一義の本質である「スピード」をメインとした“ゲーム”である

ちなにみ、アメリカダートにおいても馬場のコンディションによってはスピードの出やすい高速ダートと
やや時計の掛かるダートになることがある

その場合、高速ダートにおいてはミスプロ系がかなり優勢となる
ストームキャット系とダンツィヒ系とタピット系を除くA．P．インディ系は高速ダートの土俵では若干ミスプロに劣る
そんなミスプロ、ND、A．P．インディの三つ巴状態の中で、グレイソヴリン系のアンクルモーは大健闘していると言えよう

>>37>>38
まず、前提として「芝馬」「ダート馬」と分けて(決め付けて)考えることが間違い
現存するサラブレッドなんて、欧州馬であれ北米馬であれ遺伝子的には
おおよそ選抜されて集約されているはず(科学用語で遺伝子型のホモ固定化)なんだから

持って生まれた潜在的な能力に大差はあまりないはず
そんな中で、>>29の人も言ってるけど後付けで環境の違いが適性差となって現れるものと思われる
最初の段階から芝なりダートなりを選んでいたらそれなりに適応出来るんジャマイカ

>>41
育成環境論だけはないと思うけどな、幼駒時は母親と一緒に基本は牧草の上だろうし
育成段階でも大半の馬はウッドチップや砂で調教だから環境なんてどこも大差ないよ

>>48
そうかなぁ・・
例えばキングマンボ系の馬とか日本での産駒は軽い馬に出ることが多いんだけど
欧州では重い馬に出ることが多いような気がするんだよな･･･

環境要素ってのはけっこう大きいと俺は見ているんだけどな

>>48
そういう環境だけじゃなく一緒に過ごす同期馬達との関係からメンタルの成長具合も競走に影響する
兄貴と同じくボスポジションにいても驚いた馬に蹴られたりぶつかられただけでトラウマになり臆病になったり臆病から威嚇しまくるようになる弟もいるように、同じ環境で育っても性格が全然違うほうが普通
入る厩舎が違って違う人に世話され違う負荷で育てられたら尚更
社台系列が強いのは単に繁殖や牧場の質だけじゃなく蓄積された知識からのそういうケアも大きいと思う
俺が前にいた生産牧場なんてその辺はほんとほったらかしだったからな
ほとんどが依託で売る努力が必要なかったからだろうけど
俺がやめてすぐ傾いてダーレーに吸収されたみたいだわ
それも土地だけで、人も馬も処分されたらしい

>>38
いやだから俺もそう思うよ、結局どっち寄りかってだけで芝に順応するようなタイプはどちらもこなせるタイプだったんだろうなと
よく米ダート馬はスピードがあるからって話になるがその割にほとんどが鈍足馬しか出さないし
本当に米ダートと相関関係があるならSSクラスの瞬発力を見せてる馬がもっといるはずだもんな

>>43
＞よく米ダート馬はスピードがあるからって話になるがその割にほとんどが鈍足馬しか出さないし
＞本当に米ダートと相関関係があるならSSクラスの瞬発力を見せてる馬がもっといるはずだもんな

鈍足馬と非瞬発力馬を混同してるような・・・
例えばアリダー産駒のリンドシェーバーなんて素晴らしいスピード馬だと思うけどな

>>42
ロベルトって基本的にはそういう血だからな
つまりスピードよりもパワーとスタミナの血な

ボリクリみたいにエゲつないスピード持った馬も中にはいるけどな

>>42
違う
より能力の高いサンデー産駒に勝てないBT産駒がサンデー産駒のいないダートに流れて同じくBTにすら勝てずダートに逃げていた馬たちに成績上げてただけ
サンデー産駒が増えてサンデー産駒の中の負け組がダートに逃げてダートもサンデー天下になってた

>>45
サニブ時代も知らんのか
サンデー産いるのにダービー５頭だし
あれからどんどん高速化が始まった

>>51
クロフネだろ
多分

>>51
ダートしかG1勝ちない馬ならゴールドアリュールかな

フーラブライド
タケミカヅチ
トウカイパラダイス
トップカミング
など