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なんJ、なんG 世代論

【なんJ競馬】オグリキャップは現代なら3勝クラス

1: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:17:53.65 ID:KwNVEOavd
悲しい現実

3: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:19:22.93 ID:sasxJcvap
オグリは勝利の鼓動あるしワンチャンあるやろ

4: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:19:32.43 ID:rvEJecroa
今の馬も三十年語にはこんな言われる思うと辛いものがある
そう思わないか？

15: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:22:30.69 ID:ez+w8BjD0
>>4
マカヒキが当時の物差しになってそんなこと言わせないから

6: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:20:09.34 ID:kHeM2RWI0
オグリに限った話やないやん

7: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:21:00.85 ID:9fE/8O5U0
スペだって今なら未勝利ずっと走ってるんやろ

19: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:23:51.82 ID:dkCWcU/X0
>>17
スペは臼井が社台空港牧場（現在のノーザンファーム空港牧場）で育成してたから普通に勝てるだろ

8: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:21:01.52 ID:rvEJecroa
短距離以外は能力上がってる裏付けないらしいけどね

24: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:25:19.58 ID:5WSppyGy0
>>8
というかラップで見るとあんま変わらんみたいやな
70年代のトウショウボーイとかテンポイントあたりでも最高速度は現代レベルや

9: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:21:09.59 ID:KNrVg1wx0
ウイポのオグリキャップは菊花賞のスーパークリーク以外に負ける気がせん

11: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:21:34.61 ID:aURK3jj+d
ホーリックスの前にハッピーグリンがいる

20: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:24:44.45 ID:M5xJwKO9d
安田記念1分32秒4
現代馬なら重馬場でも出せるタイム

23: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:25:12.83 ID:CD29kcxB0
でもそんなこと言われてもタイムスリップすることはできないんやから傑出度で比較するしかないやろ

27: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:26:06.52 ID:RNzFM96j0
よう分からんけどダートなら行けるんちゃう

30: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:26:33.15 ID:KNrVg1wx0
芝が違うから現代との比較無理や結局
現代にも1000m57～58で2000逃げ切って勝てる馬いねえし

31: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:26:43.89 ID:pN3JmnKOd
オグリと同じローテ完走できそうな現代馬

33: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:26:51.31 ID:RQ95/l5x0
昔と今じゃ馬場からして違うのにタイムで比較すること自体無理があるけどね
昔の有馬なんか芝がもう藤岡佑介の頭みたいにハゲ散らかしとるやないか

38: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:27:48.71 ID:dkCWcU/X0
>>33
ふざけんな野芝は冬だと表面が枯れてるように見えるだけで根付きはしとるんやぞ
ハゲとらんわ

45: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:28:39.11 ID:5WSppyGy0
>>33
キセキの菊花賞は戦前戦中の京都農林省賞典４歳呼馬より遅い時計やったりするからな
そこはまず馬場の方が大きい

43: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:28:27.10 ID:ULVJtbSZr
芝うんぬんより調教の研究すすんどるから力自体も圧倒的に上やろ
傑出してたのは間違いないけどジジイが今のやつより強いとか言うのは無理あるわ

46: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:29:08.94 ID:KNrVg1wx0
当時基準ですらイカれてたオグリキャップとか割とおかしいオペラオーのローテ走れる馬は今はいなそう

55: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:31:09.26 ID:bekDVZpod
>>46
アリストテレスはようやっとる

50: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:30:10.43 ID:k90kN4h+d
ミンナノヒーロー無事なら3勝出来たかな🥺

52: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:30:14.78 ID:AzbA9+MHp
ちょっと馬場が悪かったら次走全然でダメージが…とかいうのが普通やからな今

53: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:30:23.49 ID:Iihz2hGa0
言うても当時の世界レコード2:22:2は今でも通用するよな？

73: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:34:08.69
>>53
オグリは雌の尻尾おっかけて爆走しただけだったし展開によるだろうな

54: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:30:47.89 ID:RQ95/l5x0
坂路の鬼戸山
白井最強
成長放牧伊藤雄二

調教師ももう個性派いなくなったな
矢作みたいにクラブのご機嫌取りながら上手くやってくしかないわ

64: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:32:25.98 ID:dkCWcU/X0
>>54
若手はほとんど高学歴やしね
完全に調教師はマネジメント適性の有無で合否判断されとると思うわ

57: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:31:28.41 ID:sFHLlDSJ0
ミンナノヒーローはもっと見てたかったなぁ…

60: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:31:59.13 ID:kHeM2RWI0
昔より芝の負担減ったはずやのに王道皆勤する馬が全然おらんのはなんでや？

82: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:35:52.34 ID:lji6YMEM0
>>60
単純に皆勤する必要性が無い
日本もレースガシガシ出すよりも確実なレースに向けて体力回復と調教をしっかりする方向になった

62: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:32:07.64 ID:LCMY9rVv0
意味のない比較やな
昔の馬と今の馬を同じ環境で育成調教しないと公平な能力の比較なんてできないんやから

72: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:33:50.15 ID:yBLYFvUO0
>>62
今のノーザンとそれ以外にも言えるな

65: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:33:09.50 ID:CD29kcxB0
昔の映像見てるとマジで芝どこにあんのみたいなカチンコチンの地面のレース結構あるよな

79: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:35:33.36 ID:Iihz2hGa0
>>65
昔の有馬記念とか見ると全部の馬が荒れた内側避けてかなり外を回ってるからわけわからんな

71: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:33:46.57 ID:efBY7dPN0
カールルイスより速く走るやつは増えたけどカールルイスの偉業にケチがつくわけやないやん？

74: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:34:25.86 ID:iRqyWRU80
TTGは今いてもG1級だろ

81: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:35:50.99 ID:0jQG85nF0
トウショウボーイの頃からタイムあんま変わってねえから
昔の馬でも強いままや

88: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:37:57.99 ID:dkCWcU/X0
ハイブリッド種や洋芝の導入が脚元にええのは間違いない
野芝は根付き浅いから冬は土の上走とったようなもんやしな
でもクソ寒い年の瀬の中山であの冬枯れ野芝の有馬がやっぱええんや

89: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:38:38.42 ID:fvndd/QVd
ミホノブルボン坂路4本！！

なお当時の坂路は今より傾斜緩い上に長さ392mしかない(今は1085m)

96: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:40:44.68 ID:dxgZiJvX0
オグリキャップ産駒　繁殖牝馬ミンナノアイドルさんの繁殖成績
初仔ストリートキャップ（父ゴールドアリュール）　JRA3勝（新馬勝ち含む）
二仔ミンナノヒーロー（父ゴールドアリュール）　JRA未出走移籍→岩手3勝（大差勝ち2回）
三仔レディアイコ（父モーリス）　現在岩手在籍　5戦0勝
四仔ミンナノアイドル21（父コパノリッキー）
五仔受胎中（父？？）

104: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:43:20.86 ID:KNrVg1wx0
現代ではオグリキャップどころかイナリワンどころかコスモバルクするやつすら厳しいんやろなぁ
ママママカロニなんかは中央に来る意味ないだろうし

107: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:43:35.11 ID:9gNKgMUs0
マイル4戦4勝で持ったままの圧勝もある
割とマジで史上最強マイラーの筆頭候補だと思ってる

120: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:46:49.07 ID:VdEO3h/td
30年前から乗ってる武豊が認めてるやん
競走馬のレベルめちゃくちゃ上がってるって

124: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:47:57.84 ID:KNrVg1wx0
オグリキャップの再来をみんな待ってるけど現代じゃ無理すぎるわな
ブラッドスポーツな上に今の育成環境ではどうにもならんわな
15歳の王貞治が2021年の鳥取にいたってプロ野球選手になれない

129: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:48:48.80 ID:HYxQ1EAFd
競馬ゲームで昔の馬が現代馬に勝てる設定になってるの非現実的
しっかり1勝クラスですら勝てないように設定しとけ

132: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:49:35.70 ID:N7MvZ8I+p
>>129
いうてウイポは調整されてないか？

144: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:52:07.99 ID:NHm73ltd0
>>132
昔の強豪は馬場適正の関係で欧州寄りだから思ったより強くない
パーソロン一族の化け物どもは知らん

130: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:48:50.65 ID:9gNKgMUs0
ハイセイコーとオグリは人気やドラマに焦点が行きすぎて実力面が過小評価されている

133: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:49:56.63 ID:ht8uiTEz0
>>130
ハイセイコーは中距離路線が整備されてる現代こそもっと評価される馬かもしれんな

134: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:50:01.65 ID:q7FGYyOJ0
いうて令和のオグリキャップことヨシオが似たローテで走ってたやん

135: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:50:19.86 ID:KNrVg1wx0
ウイポはしっかり年代進むとパーソロン消し飛ぶからな

164: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:56:37.71 ID:fsjvcgEfx
>>135
オグリ血統確立したけどダート系名牝との子孫のが芝より活躍しそうでなんとも言えん

137: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:51:03.18 ID:NHm73ltd0
オグリの神秘性は乗った騎手全員のナンバー1じゃないところもあるよな
こういう所の積み重ねが誰かのオグリじゃなくてみんなのオグリ感あるわ

147: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:52:47.50 ID:RQ95/l5x0
オグリキャップの馬主とかいう現代でも触れてはいけないパンドラの箱
スーパーアイドルホースのくせに周りが黒すぎていかにも昭和だわ

149: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:53:04.63 ID:zmyxDQlRd
タマモクロスもオグリキャップもメジロマックイーンもJCでフルボッコにされてる現実は重い

158: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:55:21.48 ID:LCMY9rVv0
育成環境も調教技術も進歩してるんだから新しい時代ほど有利なのは当然
それでも古今で能力比較したいなら、昔の馬を今の時代の環境で育成した場合の能力想定で比較すべきやわな

169: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:57:03.01 ID:J04yJyTxd
>>158
技術が進歩しとるんやし昔強かった馬は今の環境ならもっと強くなっとるよな

160: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:55:51.20 ID:mZkavRGg0
逆に今の競走馬が30年前に行っても馬場が会わなくて勝てなさそう

165: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:56:39.09 ID:RQ95/l5x0
オグリキャップとトウカイテイオーに匹敵するドラマがこの前のマカヒキという風潮

171: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:57:21.70 ID:A9IqjBTm0
>>165
ぜひこのままJC有馬と勝ってヒーロー列伝入りしてほしいわ

168: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:56:59.87 ID:KNrVg1wx0
小栗孝一さんが中央の資格あればオグリキャップにとって最も幸せな道になったんだろうがその場合は世界一のアイドルホースオグリキャップにはなってないんやろな
無茶苦茶なローテを走ってなお強いオグリキャップに人が惚れたから

180: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:59:53.48 ID:DAYE9i07a
王貞治「今のほうがレベル高いけど同じ条件でやるなら僕も負けないよ」

まぁこれよな

181: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 02:00:17.79 ID:ht8uiTEz0
昔の書籍とか見る限り皐月→NHK→ダービーは割と当たり前の概念だったみたいだし
今とは明らかに使われ方違うよね
欧州ですら結構走らせるのに、日本はへんな方向に進化してしまったな

187: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 02:02:38.05 ID:dkCWcU/X0
>>181
一戦必勝外厩仕上げとしても年５走とかは少し少ない気はするわ
ただ長距離輸送海外競馬とか挟むならしゃーない気もするが
春期３走秋期３走ぐらいはほしいわな

182: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 02:00:19.53 ID:KNrVg1wx0
オグリキャップとオグリローマンを産んだホワイトナルビーってやべえわ

189: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 02:02:46.13 ID:snMWjiAt0
いつの時代の芝で勝負するかにもよるよな
海外馬がJCでまるで走らんのと同じで、現代の芝でやるならそら現代の馬が圧勝する

150: 風吹けば名無し 2021/11/13(土) 01:53:35.62 ID:aOpxO0/T0
むしろ皐月ダービーの2冠分増えるぞ

引用元：●オグリキャップは現代なら3勝クラス

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