1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:17:55.74 ID:skCFc09f0
5歳6歳で2200～3000を無双する馬はもう見れないのか
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:19:17.31 ID:mKc5pCAm0
タマモクロスとか？
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:20:04.79 ID:zz055wz60
ヴェラアズールでいいだろ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:20:40.00 ID:B7a8nFnG0
ダートの常連さんみたいなのじゃなくて
カンパニーみたいな馬がいてもいい
カンパニーみたいな馬がいてもいい
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:25:20.86 ID:59lfhih50
本格化しない馬の方が圧倒的に多いのに
3歳までにダメかどうかわかるのと5歳までダメかわからない馬を使い続けるのは効率も悪いしね
3歳までにダメかどうかわかるのと5歳までダメかわからない馬を使い続けるのは効率も悪いしね
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:32:43.95 ID:iRV8GaAw0
4歳で強くなってもクラシック終わってる
3歳後半に強くなってもクラシック出られない
2歳で重賞を勝てないと意味ない
3歳後半に強くなってもクラシック出られない
2歳で重賞を勝てないと意味ない
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:36:37.77 ID:jerJIiCz0
エピファネイアは重宝されてないから安心しろ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:46:38.17 ID:7q8iWp6G0
JRAのせい
現行は降級制度無くして3歳秋までに活躍できない馬は地方に行けって仕組みだから
昭和みたいな晩成上がり馬はもう見れない
現行は降級制度無くして3歳秋までに活躍できない馬は地方に行けって仕組みだから
昭和みたいな晩成上がり馬はもう見れない
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:51:32.31 ID:gcac0wYC0
>>9
地方から再起すればいいだけでは？
というか別に陣営が本気で遅咲きだと思って大事にしてる馬なら
降級できなかろうがウロウロさせ続けててもいいんだし
つい最近ヴェラアズールって馬がその例を示したというのに
地方から再起すればいいだけでは？
というか別に陣営が本気で遅咲きだと思って大事にしてる馬なら
降級できなかろうがウロウロさせ続けててもいいんだし
つい最近ヴェラアズールって馬がその例を示したというのに
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:47:56.34 ID:BfybMYsQ0
大丈夫モーリス、オルフェーヴルが社台にいるこいつらを信じろ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:57:26.84 ID:luVGV4xa0
>>10
オルフェは古馬でも大して強くないじゃん
2歳3歳であまりに弱すぎるだけで
オルフェは古馬でも大して強くないじゃん
2歳3歳であまりに弱すぎるだけで
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:44:17.25 ID:POY0294W0
>>18
芝でもダートでも古馬がこの秋重賞勝ってるだろ
3歳もライラックがエリ女で同世代トップをボコって香港で圧勝したマリリンとも互角
芝でもダートでも古馬がこの秋重賞勝ってるだろ
3歳もライラックがエリ女で同世代トップをボコって香港で圧勝したマリリンとも互角
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:47:59.24 ID:luVGV4xa0
>>35
2歳3歳で終わってるのに誇る勝ち鞍が武蔵野ステークスステイヤーズステークスチャレンジカップとかだからそりゃバカにされるわな
せめてモーリスみたいにGI勝てよ
2歳3歳で終わってるのに誇る勝ち鞍が武蔵野ステークスステイヤーズステークスチャレンジカップとかだからそりゃバカにされるわな
せめてモーリスみたいにGI勝てよ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:48:57.00 ID:swOvkDn/0
ジャンダルム「呼んだ？」
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:50:17.88 ID:hHL4bwfo0
てかアメリカもヨーロッパもみんなそうだから
世界的潮流
世界的潮流
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:54:58.10 ID:WeboQ8Io0
そりゃ早くから稼いでくれて駄目になったら次入れて回転率上げた方が稼げるからな
走るか走らんか分からん晩成の馬なんて置きたくねえだろ
走るか走らんか分からん晩成の馬なんて置きたくねえだろ
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:56:00.79 ID:jerJIiCz0
最近強い晩成馬ってモーリスしかいなくね
あとは成長曲線がずれてるだけでクラシックエース級だろ
あとは成長曲線がずれてるだけでクラシックエース級だろ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:56:14.85 ID:r1Ris96E0
新卒に即戦力求めてる時代に何言ってんだ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:56:22.94 ID:grpWnFao0
早熟性が無いと皐月賞を勝てないから当たり前でしょ
3冠馬の価値が低下した訳でも無し
3冠馬の価値が低下した訳でも無し
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 17:57:30.74 ID:bsfl2raZ0
早枯れ発覚前に早期引退するのが種牡馬価値を上げる風潮なのも酷いな
現役頑張ると種牡馬価値が下がる。マカヒキとか
現役頑張ると種牡馬価値が下がる。マカヒキとか
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:01:30.02 ID:tZdceWiX0
13位 AEI1.24 イスラボニータ1世代目 2021年12月28日時点
16位 AEI1.02 イスラボニータ1世代目 2022年12月11日時点
16位 AEI1.02 イスラボニータ1世代目 2022年12月11日時点
こういう早枯れスプリンターを量産する頭高級車な牧場が害悪
種牡馬AEIより生産者AEIが流行るべき
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:04:55.28 ID:Pym5Y6670
ディープ産駒みたいに２歳や３歳でG1レコード優勝しても
それっきり勝てないまま行方不明が多々
それっきり勝てないまま行方不明が多々
本当に詰まらない単発G1馬
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:07:09.55 ID:jerJIiCz0
>>21
G1勝てない種牡馬が多すぎなんよ
今年の1800万種牡馬エピファネイアさんとか
G1勝てない種牡馬が多すぎなんよ
今年の1800万種牡馬エピファネイアさんとか
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:08:41.12 ID:A8f5e+1t0
レース使い続けて賞金拾ってくる馬が晩成するならともかく、
そうじゃない馬はただの金食い虫で無駄飯喰らいだしな
そうじゃない馬はただの金食い虫で無駄飯喰らいだしな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:11:51.16 ID:4tqwGajC0
ジャンダルム、ヴェラアズール、ナランフレグ
共通点は変な種牡馬ってとこ
共通点は変な種牡馬ってとこ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:11:53.92 ID:p+gIvJb+0
まあ生産者とか馬主たちからすればクラシック目指せるような早熟馬がいいのはわかるけど、ワイは好きな馬が衰えていくのを見たくないから晩成型の方が好きやなぁ
その辺モーリスとかに期待しとる
その辺モーリスとかに期待しとる
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:16:23.23 ID:e1mswn610
早熟馬作りたいなら3歳で引退ももっとやるべきだよ
結局ほぼ古馬走るのに早熟馬を作る意味がない
エフフォ有馬で引退してりゃ伝説だったろうに
結局ほぼ古馬走るのに早熟馬を作る意味がない
エフフォ有馬で引退してりゃ伝説だったろうに
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:24:30.70 ID:6o6OZoLj0
ウインマリリンが来年ヴァーズだってよ
晩成タイプもいるだろバカだな
晩成タイプもいるだろバカだな
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:40:16.15 ID:Ki4XPvkv0
エピファの1800万世代が全て解決してくれるよ。
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:41:04.53 ID:I0ZaX6Ii0
やっと世界標準に合わせてきたか
2歳3歳G1馬を古馬で勝てなかったとか言って乗馬にしてしまう馬鹿な国は日本だけだしな
2歳3歳G1馬を古馬で勝てなかったとか言って乗馬にしてしまう馬鹿な国は日本だけだしな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:43:24.73 ID:z1KzD/5B0
>>33
乗馬(乗馬とは言ってない)
乗馬(乗馬とは言ってない)
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:54:04.81 ID:hpCUzMFJ0
もう見れないってそもそも競馬史でそんな馬数えるほどしかいないじゃねーか
60年代以前とかの話をしてるならそれはもう申し訳ないけど
60年代以前とかの話をしてるならそれはもう申し訳ないけど
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:56:29.86 ID:TtMoCvOa0
エピファ古馬は4歳と5歳で2世代分いるが、古馬になると芝2000m以上の勝ちが通算で7勝しかない
ダートも走る種牡馬ならともかく、芝偏重の中長距離種牡馬とは思えないほど層がスカスカだな
ダートも走る種牡馬ならともかく、芝偏重の中長距離種牡馬とは思えないほど層がスカスカだな
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 18:58:23.48 ID:6o6OZoLj0
早熟で尚成長力もあってそんな種牡馬だったら俺ツエーできるもんな
無いもの強請りだな情けない
晩成は勝ち上がりさえ難しいからな現実みろ
無いもの強請りだな情けない
晩成は勝ち上がりさえ難しいからな現実みろ
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:01:28.87 ID:luVGV4xa0
早熟性あって古馬でも強い種牡馬がいれば天下取るなんて当たり前
早熟オンリーの種牡馬と晩成オンリーの種牡馬で前者が評価されるのも当たり前
簡単なことだろ
早熟オンリーの種牡馬と晩成オンリーの種牡馬で前者が評価されるのも当たり前
簡単なことだろ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:10:24.81 ID:shf2mPmS0
別に早熟馬から早熟が産まれるわけでもないしプロはなにをみて判断してるんだろうなあ
早熟とはかけ離れた古馬ワンピークの晩成ハーツのジャスタウェイは種牡馬にしちゃうし
早熟とはかけ離れた古馬ワンピークの晩成ハーツのジャスタウェイは種牡馬にしちゃうし
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:11:45.40 ID:6o6OZoLj0
>>48
能力的に中距離世界一だっただろ
あの馬は当時1800から2000では頭抜けていた
能力的に中距離世界一だっただろ
あの馬は当時1800から2000では頭抜けていた
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:35:40.98 ID:Q8sQiQwX0
>>49
いやレートが世界一になっただけで日本一ですらなかったろ
いやレートが世界一になっただけで日本一ですらなかったろ
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:36:59.54 ID:6o6OZoLj0
>>56
ジェンティルドンナぶっちぎった秋天、ドバイ十分だろ
ジェンティルドンナぶっちぎった秋天、ドバイ十分だろ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:26:47.98 ID:TW1Ck62s0
割とマジでエピファネイアは色んな意味で凄すぎる
こんなガチの早熟種牡馬居なかったろ今まで
言うて2歳のスプリンターとかであってさ
こんなガチの早熟種牡馬居なかったろ今まで
言うて2歳のスプリンターとかであってさ
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:27:00.88 ID:KjWUaepS0
早熟をノーザンとかいってるやついるけど早熟は日高のほうが重宝してるんだけどな
育成方針も2歳で荒稼ぎだしな
育成方針も2歳で荒稼ぎだしな
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:29:12.83 ID:TtMoCvOa0
ステイゴールドとか完全に晩成だけど、別に3歳までに重賞勝てないわけじゃなく3歳までに重賞勝った馬が20頭いる
全然重賞勝てないエピファより3歳の重賞馬多いくらい
これだけ勝てて晩成持続性だから重賞120勝したわけだ ディープもキンカメもそれなりにバランスが良かった
今の奴らは弱点だらけでダメだな
全然重賞勝てないエピファより3歳の重賞馬多いくらい
これだけ勝てて晩成持続性だから重賞120勝したわけだ ディープもキンカメもそれなりにバランスが良かった
今の奴らは弱点だらけでダメだな
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 19:35:15.49 ID:6o6OZoLj0
早熟性があって初めて種牡馬としての土俵に上がれるんだよ
初年度で結果出さなきゃならないのに、仕上がり遅かったらレースに出走さえできない
勘違いも甚だしい
初年度で結果出さなきゃならないのに、仕上がり遅かったらレースに出走さえできない
勘違いも甚だしい
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:02:39.91 ID:fI6A/PC+0
そもそも重賞以上のクラスだと、早熟化どころかどんどん晩成化が進んでる現状があるのだが
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:12:29.33 ID:rTpIc6Uc0
社台SSが種付け料、セールで高額で売りたいが為、早熟を推し進めて金持ち馬主を洗脳している
日本は条件戦から賞金高いから早熟一辺倒にはならない
高額で早熟血統馬買っても6割強は未勝利で終わる現実
勝ち上がっても条件戦頭打ちで掲示板にも入れないような馬は賞金稼げない
こういう馬をダラダラ現役継続させたら赤字が膨らむだけ
セールで安く買い晩成で3割勝ち上がってその後長く稼ぐ馬は馬主孝行
未勝利で終わったら地方送りと判断に迷わない
どちらが効率が良いかは一目瞭然
馬主も金持ち馬主とトントンか利益を目指すシビア馬主がいる
大半の金持ち馬主は夢を買って保々失敗しても当たりを待ち続ける
パチンコ依存症と同列だよ
日本は条件戦から賞金高いから早熟一辺倒にはならない
高額で早熟血統馬買っても6割強は未勝利で終わる現実
勝ち上がっても条件戦頭打ちで掲示板にも入れないような馬は賞金稼げない
こういう馬をダラダラ現役継続させたら赤字が膨らむだけ
セールで安く買い晩成で3割勝ち上がってその後長く稼ぐ馬は馬主孝行
未勝利で終わったら地方送りと判断に迷わない
どちらが効率が良いかは一目瞭然
馬主も金持ち馬主とトントンか利益を目指すシビア馬主がいる
大半の金持ち馬主は夢を買って保々失敗しても当たりを待ち続ける
パチンコ依存症と同列だよ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:12:45.56 ID:ra9dlGJW0
サンデーひ孫の着拾い自慢、空き巣自慢は聞き飽きた
早熟大好きな欧米もスプリンターだけは成長力を大事にしているから
スプリンター路線だけは晩成馬を厚遇した方がいいよ
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:30:36.70 ID:IXqQFbvL0
馬なんて金持ちの道楽なんだから
そこからどれだけふんだくれるか
デビューからクラシックまでワクワクできたら
馬主的に元は取れたみたいな感じだろ
エピファは最高の種牡馬だわ
古馬戦なんか知らん
そこからどれだけふんだくれるか
デビューからクラシックまでワクワクできたら
馬主的に元は取れたみたいな感じだろ
エピファは最高の種牡馬だわ
古馬戦なんか知らん
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:47:13.34 ID:Pym5Y6670
>>62
社台が早熟早枯れ血統を盛り立てるのは生産界の低迷に繋がるのは歴史が物語ってる
早熟馬が２歳新馬(未勝利戦)戦線に増える事で
将来的な芝の怪物が勝ち上がれず適性無い地方ダートに大量に流れる可能性が高くなる
社台が早熟早枯れ血統を盛り立てるのは生産界の低迷に繋がるのは歴史が物語ってる
早熟馬が２歳新馬(未勝利戦)戦線に増える事で
将来的な芝の怪物が勝ち上がれず適性無い地方ダートに大量に流れる可能性が高くなる
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 21:27:41.54 ID:O34rDNsy0
>>66
実際ヴェラアズールとか地方行ってたらとか考えると怖いし、そうやって名も知れず消えていったG1級馬はごまんといるんやろな。
３歳までに勝ち上がれんかったら相当厳しい設定だから早熟が有利なのはわかるけど……
実際ヴェラアズールとか地方行ってたらとか考えると怖いし、そうやって名も知れず消えていったG1級馬はごまんといるんやろな。
３歳までに勝ち上がれんかったら相当厳しい設定だから早熟が有利なのはわかるけど……
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:36:34.12 ID:a8si4cGi0
メジロみたいなのは除いて基本ダービー目指してるから仕方ない
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:45:27.27 ID:NQWNkhLv0
自分が生産者だったらどんな種牡馬につけたいかって話よ
2.3歳で活躍できないのなんて言語道断
2.3歳で活躍できないのなんて言語道断
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:47:46.65 ID:4pbUZEQK0
春のクラシックとれるなら大成功じゃね
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:49:29.49 ID:udHwWroX0
春のクラシック獲っただけじゃ種牡馬勝ち低いから血を繋ぐという意味では失敗の可能性が高い
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 20:58:12.50 ID:5mnbjsrL0
ペットフードになった馬でもじっくり育てたら走った馬もいるのだろうか
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 21:01:54.95 ID:pfZsSwSz0
強い馬をバンバン出せるなら晩成だろうが長距離だろうが重宝されるでしょ
だけど、強い馬なんてそうそう出ないわけで
だったら早熟、短距離のほうが潰しが利くわけで
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 21:09:30.42 ID:XKnwqnhi0
早熟はしょうがないかもしれんが強い馬が途切れないで欲しい87年組スターオー去って88タマモクロス去って89イナリワンみたいに
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 21:15:50.91 ID:qWP3Pya/0
>>73
強い馬は、必ず途切れないで出てくるでしょ
前の世代より強いか弱いかは別として
今走ってる中で相対的に強い馬がＧⅠを勝って、ちゃんと強いと認識される
強い馬は、必ず途切れないで出てくるでしょ
前の世代より強いか弱いかは別として
今走ってる中で相対的に強い馬がＧⅠを勝って、ちゃんと強いと認識される
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 21:19:47.93 ID:rTpIc6Uc0
2、3０年前のマイネル軍団が早熟種牡馬に偏向して次世代の種牡馬も繁殖も成果がでなかったね
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/12/17(土) 21:41:36.62 ID:1xAfS4fM0
大きな視点で見たら
☓早く活躍するほうが儲かる
◎血の更新が早いほうが儲かる
だぞ