1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:52:44.00 ID:VCa9Xg7G0
ディープインパクト
スプリンターズS グランアレグリア
天皇賞春 フィエールマン、ワールドプレミア
スプリンターズS グランアレグリア
天皇賞春 フィエールマン、ワールドプレミア
サクラバクシンオー
高松宮記念 ショウナンカンプ、ビッグアーサー
中山グランドジャンプブランディス
クロフネ
高松宮記念 カレンチャン
スプリンターズS スリープレスナイト、カレンチャン
中山グランドジャンプ アップトゥデイト
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:53:14.14 ID:VCa9Xg7G0
結局は馬体と路線選択による距離への慣れ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:54:07.44 ID:VCa9Xg7G0
人間が血統見て勝手に適性距離当て付けて、その距離に偏って出走させるから血統影響あるように見えるだけ
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:57:02.93 ID:T0wSnB4M0
母系見ろ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:57:14.36 ID:bY+M9xoA0
流石に道中の速度が全く違う障害を持ち出すのはなぁ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:59:16.52 ID:bkoO78Vl0
馬ってゆっくりなら何キロでも走れる動物だからな
障害は除外しないと
障害は除外しないと
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:01:52.01 ID:wb6BZ/Hs0
日本に導入されてからのフォーティナイナーの産駒って
確かダート勝ちたけでしかもほぼ千二しか勝ってなかったはず
確かダート勝ちたけでしかもほぼ千二しか勝ってなかったはず
バクシンオーの産駒もほとんど芝の千二だけだったよな
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:04:15.05 ID:r7v5oxEQ0
スピードと瞬発力は遺伝あるなと思うし距離適性は気性とか体型の遺伝であると思う
無理すりゃ走れるけどベストな適性の方が伸びるでしょ
無理すりゃ走れるけどベストな適性の方が伸びるでしょ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:06:56.33 ID:Y/H30Xhd0
>>1
それブトンドールさんの前で言ってみろよ
それブトンドールさんの前で言ってみろよ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:08:18.32 ID:V19RJyD+0
現役時代がこうだったから距離がどうこう
血統ってそういうんじゃないだろｗ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:09:00.36 ID:FiUZAtSc0
極端な話すると地方馬同士の血統でも中央で遜色ないって話になるんだが
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:12:59.50 ID:mbCNv1lF0
いや、サクラバクシンオーとか血統的に見ればむしろスプリンターじゃないだろ
父が天皇賞馬サクラユタカオー、母がアンバーシャダイの全妹で従兄弟にイブキマイカグラ、従甥にファストタテヤマだからな
父が天皇賞馬サクラユタカオー、母がアンバーシャダイの全妹で従兄弟にイブキマイカグラ、従甥にファストタテヤマだからな
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:16:32.41 ID:59/6CE720
産駒全体で見ればそれぞれ偏りはあるよ
個で見たらその馬次第としか言いようがない
兄弟間ですら両親が同じでも全然特徴違うし
個で見たらその馬次第としか言いようがない
兄弟間ですら両親が同じでも全然特徴違うし
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:19:09.03 ID:SKZiZXcQ0
ボルトから短距離選手は生まれてもマラソン選手は生まれねーよ
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:25:20.87 ID:cTCfrjTp0
競馬の短距離も長距離も人間で言えばどちらも中距離走でしかないからな、マラソンとか言ってる時点で意味が無い
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:25:49.44 ID:P8UA3nv70
ボールドエンペラー、キーボランチ、エリモエクスパイア、リッジマンとかが出るから競馬は面白い
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:26:04.89 ID:PkH2M6b40
血統がこうだからって人間の思い込みで調教もそういう風にしてそうだしな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:26:28.24 ID:igxRFPMH0
2023年芝平均勝利距離
ディープインパクト 1976m
ドゥラメンテ 1857m
モーリス 1754m
ロードカナロア 1593m
ディープインパクト 1976m
ドゥラメンテ 1857m
モーリス 1754m
ロードカナロア 1593m
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:26:52.59 ID:A2Ritt120
何百頭と生産した傾向として適性距離が生まれるのは必然なのでは。
まあバクシンオーとかクロフネ産が傾向を掴めるだけの長距離出走実績があるのかは知らんけど。
まあバクシンオーとかクロフネ産が傾向を掴めるだけの長距離出走実績があるのかは知らんけど。
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:27:45.36 ID:gVMqBCV10
新馬未勝利の予想見てると多いね
血統的にあってそうだから買いって言ってる人
半信半疑だけど嫌いではない
血統的にあってそうだから買いって言ってる人
半信半疑だけど嫌いではない
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:27:49.71 ID:CFWGNvYG0
距離に関してはある程度は血統からの馬体の作りで決まるけど一番重要なのは気性
前向きすぎて抜いた走りができない馬はいくら血統が中距離向きでもマイル以下しか持たない
エピファやドゥラみたいなずっとハミを噛んでるのに中距離持つ怪物もいるけどｗ
前向きすぎて抜いた走りができない馬はいくら血統が中距離向きでもマイル以下しか持たない
エピファやドゥラみたいなずっとハミを噛んでるのに中距離持つ怪物もいるけどｗ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:28:50.82 ID:HNs625bG0
ダメジャーとか大体1600で止まるからわかりやすいけどな
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:30:40.03 ID:ZF0EV40y0
一部の例外を出してればそうなるだろうけどな。
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:30:45.33 ID:X5ZutYm50
G1レベルで能力の長けている馬というのは血統が持っている適性を超越してる存在が多いので、
その種牡馬の代表的な産駒を挙げて適性とかけ離れているじゃねえかっていう論調に至るのは拙い考え方。
その種牡馬の代表的な産駒を挙げて適性とかけ離れているじゃねえかっていう論調に至るのは拙い考え方。
産駒をまんべんなく調べて行けばやっぱり適性っていうのはあるんだなとちゃんとわかるよ。
距離だけでなくね。
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:45:46.52 ID:CFWGNvYG0
サラブレッドはどれも2000mまで持つようにできてる
なぜ持たない馬がいるかといえば気性だったり調教だったりが原因
安田や中内田や音無のところの馬を新馬戦から馬体を見ていってみ？
どんどんスプリンターの馬体に変化していくから
なぜ持たない馬がいるかといえば気性だったり調教だったりが原因
安田や中内田や音無のところの馬を新馬戦から馬体を見ていってみ？
どんどんスプリンターの馬体に変化していくから
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:46:26.41 ID:VaFvrVmF0
障害は平地の距離適性あまり関係ねえな
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:47:02.13 ID:H8bSn+H80
芝ダート適性もだが間違いなくあるとは思うがないと思う人がいるおかげで馬券に妙味が出るんだよな
もちろん単発じゃなくてトータルでの話ね
そういやミオスタチン遺伝子って一時期流行ったけど聞かなくなかったな
もちろん単発じゃなくてトータルでの話ね
そういやミオスタチン遺伝子って一時期流行ったけど聞かなくなかったな
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:51:01.28 ID:BjQdb4pM0
そりゃミオスタチン型はある程度なら後天的に制御できるからな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:02:53.16 ID:a0AyeXfS0
バクシンオーはあの血統で短距離しか走れず産駒も短距離ばっかで分かりやすいのはいい
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:04:05.99 ID:6Lp3NyVS0
超高速馬場だと、スパスパ走れるからスタミナはあんまり関係ない
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:04:06.22 ID:TqcijVqU0
馬体と気性が遺伝して傾向が偏り易くなる
↓
結果残さないと商品にならないから
馬体が育ち切る前の育成も血統の傾向に合わせて育てる
↓
より偏っていく
↓
結果残さないと商品にならないから
馬体が育ち切る前の育成も血統の傾向に合わせて育てる
↓
より偏っていく
みたいなことだろ
あくまで傾向ってだけで例外は存在するだろうし
、既存の傾向も実は後天的な育成の影響も大きいだろうし
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:04:12.02 ID:oJUfsZv/0
逆にマツパクみたいな調教してたらスプリンターは絶対に育たなそう
産駒傾向から考えてどう見ても短距離馬だったアドマイヤムーンがああなるくらいだし
産駒傾向から考えてどう見ても短距離馬だったアドマイヤムーンがああなるくらいだし
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:06:18.68 ID:ni08hQ630
ここ一年の芝勝ち鞍距離が1200m切ってるビッグアーサーさんの話するか？
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:08:58.65 ID:5Bjt/nrW0
スプリンター血統とかステイヤー血統は実際人が作ってるもんではある
馴致内容が全然違うから予め親や近親の活躍うまの傾向を見て決め打ちして取りかかる
初年度産駒の距離適性が上にも下にも振れるのは蓄積がなくて山勘で馴致内容きめるため
馴致内容が全然違うから予め親や近親の活躍うまの傾向を見て決め打ちして取りかかる
初年度産駒の距離適性が上にも下にも振れるのは蓄積がなくて山勘で馴致内容きめるため
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:18:16.19 ID:axsvb8sW0
ヒシミラクルなんか馬体見ても血統見てもマイラー。
疑う余地なし。
疑う余地なし。
なお競走成績やレースの中身は真逆。
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:37:30.05 ID:TqcijVqU0
>>39
父サッカーボーイは
産駒や近親に中長距離活躍馬多数じゃね
父サッカーボーイは
産駒や近親に中長距離活躍馬多数じゃね
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:45:01.44 ID:5Bjt/nrW0
>>39
ファインアートから由緒正しい長距離血統だか
ファインアートから由緒正しい長距離血統だか
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:19:24.08 ID:NcgL4oK50
まあ厩舎によって変わったりするだろうな
実は中距離以上の適正あったかもなのにマイルしか走らせない厩舎とかあるし
実は中距離以上の適正あったかもなのにマイルしか走らせない厩舎とかあるし
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:24:22.01 ID:CFWGNvYG0
ダート適性の有り無しは蹄や繋の作りが一番影響してる
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:29:31.84 ID:CNb/r6au0
>>42
ダート適性は人間がどうやって見抜くんやろ？
ダート適性は人間がどうやって見抜くんやろ？
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:31:02.03 ID:hd7plkty0
障害は道中のスピードが遅いなかでジャンプしてダッシュしての繰り返しだから
短距離血統の方がバネがある分成績がいいんじゃないかって考察どっかで見たな
平地の長距離戦とは訳が違うと思う
短距離血統の方がバネがある分成績がいいんじゃないかって考察どっかで見たな
平地の長距離戦とは訳が違うと思う
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:38:22.01 ID:H4TkSpHh0
大体距離適性なんて半分以上は気性だろ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:41:25.43 ID:Sl+JDf8E0
歩かせたときに背中が波打つように動く馬は芝向きだというね
ディープインパクト、サトノクラウン、ゴールドシップ、ハービンジャー
この辺の産駒はダートで全然勝てない
ハービンジャーに至っては地方競馬の厩舎で血統だけで出禁を食らってたりする
サトノクラウンも今のところ中央ダートで1勝もできてない
ディープインパクト、サトノクラウン、ゴールドシップ、ハービンジャー
この辺の産駒はダートで全然勝てない
ハービンジャーに至っては地方競馬の厩舎で血統だけで出禁を食らってたりする
サトノクラウンも今のところ中央ダートで1勝もできてない
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:51:19.47 ID:gg2dLl6g0
そんな単純な話ではないけど父親から遺伝する能力は50%で母親からも50%引き継いでるんだから種牡馬側だけ見て距離適正測ろうとするのはおかしい
血統で予想するなら両方見ないと
血統で予想するなら両方見ないと
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:09:53.77 ID:8ohwQTut0
>>51
本当に50%なのかな？
mt DNAみたいに母親からしか受け継がないDNAはどうしてるの？
本当に50%なのかな？
mt DNAみたいに母親からしか受け継がないDNAはどうしてるの？
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:15:43.17 ID:gg2dLl6g0
>>54
いやだからそんな単純な話ではないと言ってる
両親からどの程度引き継いでるかなんて実際産まれて走ってみないと分からん
いやだからそんな単純な話ではないと言ってる
両親からどの程度引き継いでるかなんて実際産まれて走ってみないと分からん
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:18:46.71 ID:LG28dZ5j0
父そっくりな産駒ばかり生み出す種牡馬はいるよな
シルバーステート産駒とか逃げ先行馬しか見たことない
母が中央で活躍した馬が殆どいないから父似しか目立てないってのはあるのかもだけど
シルバーステート産駒とか逃げ先行馬しか見たことない
母が中央で活躍した馬が殆どいないから父似しか目立てないってのはあるのかもだけど
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:20:43.58 ID:ePC35uqZ0
個体差は有っても傾向は有るよ
てか血統を否定したらこの業界自体が成り立たないのｗ
てか血統を否定したらこの業界自体が成り立たないのｗ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:34:14.81 ID:T6ti71oH0
人間なら1600強いやつは2400でも同じ程度に強いのに、馬はなんでこんなに繊細なの？
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:55:46.76 ID:Iillvou90
遺伝するのは気性や骨格といった走り方だろ？
それが結果的に適正距離として反映されるわけで
例えばディープインパクトの全兄のブラックタイドは2000を超えたらダメダメだったが血統で決まるならそんなはずはない
それが結果的に適正距離として反映されるわけで
例えばディープインパクトの全兄のブラックタイドは2000を超えたらダメダメだったが血統で決まるならそんなはずはない
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:59:48.89 ID:HNs625bG0
0か1かみたいな奴多いな
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:02:28.31 ID:UQ7CYlDO0
そもそも同じ父母の組み合わせでも発現の仕方が毎回違うのだから個々の馬単位で見る意味無いよな
統計として見るくらいしか使い道はない
統計として見るくらいしか使い道はない
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:16:17.10 ID:eljYNOHp0
>>67
血統はその統計の集合体なわけだが
血統はその統計の集合体なわけだが
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:28:07.28 ID:WwQWjtx+0
アモアイもずっとマイラー言われて安田連敗してたね
サリオスも皐月ダービー二着なのにずっとマイラー言われてたな
サリオスも皐月ダービー二着なのにずっとマイラー言われてたな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:47:26.52 ID:82iqn1pU0
長い距離が持つ種牡馬は短い距離もこなせるんだろうな
嫌われがちなステイヤーこそ実は良い種牡馬なんだよ
ロードカナロアから長距離馬出ないけどディープからはマイル勝ち馬たくさん出たもんな
嫌われがちなステイヤーこそ実は良い種牡馬なんだよ
ロードカナロアから長距離馬出ないけどディープからはマイル勝ち馬たくさん出たもんな
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:48:37.57 ID:c7C5ngku0
1000mの時計ってマイルぐらいからはマイラーの逃げ馬よりステイヤーの追い込み馬のが早いこと多いしな
スプリントと比較するのは無謀
スプリントと比較するのは無謀
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:01:54.84 ID:OspCEg4T0
ビッグアーサーは1200特化