1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:07:00.69 ID:sVU1LIdV0
オグリキャップとかが今走ったら三勝クラスとか言う奴いるけど全然そうとは思えんのやが
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:10:00.84 ID:XzmyjqSL0
今の馬の強さは後天的要因のがかなりでかいだろうなとは思う
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:11:29.49 ID:sG8PaZYz0
他のスポーツと同じ単純に数字を競うなら速いただ強さと言うなら必ずしもそうじゃない
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:13:20.21
オグリキャップは今でも絶対Ｇ１勝てると思うわ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:14:37.01 ID:RctZeCrl0
JRAの研究所の本に馬場の影響無視しても年々馬の走力は向上してるってグラフあった
けどオグリみたいな最強格の馬の強さはそんな変わってねーんじゃないかなと勝手に思ってる
けどオグリみたいな最強格の馬の強さはそんな変わってねーんじゃないかなと勝手に思ってる
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:19:24.02 ID:dfshcGY70
>>8
根拠は何って？
根拠は何って？
陸上で言うなら
高速コースを高速シューズはいて遅いペースで昔と大差ないタイムしか出せない
みたいなのが今で
何が向上してるんだ？
馬場とかハードは劇的に向上してるけどな
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:40:29.18 ID:RctZeCrl0
>>13
これがそのページ どう言う補正方法をしたのかは書いてなかった
競走馬は人間と違って優れた競争能力を持ったものを選択的に交配してるから、タイムが縮むこと自体は自然じゃないか
調教方法とか餌、サプリメントなども当然影響するだろうけど
https://i.imgur.com/2Cs5BFI.jpeg
これがそのページ どう言う補正方法をしたのかは書いてなかった
競走馬は人間と違って優れた競争能力を持ったものを選択的に交配してるから、タイムが縮むこと自体は自然じゃないか
調教方法とか餌、サプリメントなども当然影響するだろうけど
https://i.imgur.com/2Cs5BFI.jpeg
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:17:50.91 ID:4rNEEOvW0
昔の馬が今走っても勝てないけど、今の馬が昔に走っても勝てないよ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:18:59.03 ID:warYaLYx0
昔の馬って今より多頭数で馬場も良くないから荒れた内避けてえらい外走ったりして距離ロスもすごくてタフな競馬してたよな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:21:31.82 ID:KUsnJp7K0
ナリタトップロードの阪神タイムがアスクに抜かれるまで
レコードだったんだから
ある程度強い馬は現代でも通用すると思う
レコードだったんだから
ある程度強い馬は現代でも通用すると思う
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:22:37.94 ID:BY3yyFqN0
サンデーサイレンス以前と以後ではスマホがあるかないか位違う
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:23:57.27 ID:dM58fWTa0
昔と言っても60,70,80,90年代で違うから
そこもわけないと
そこもわけないと
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:24:46.41 ID:7j0O/g5g0
昔の一流馬を生まれた直後に現代に連れてきて育成・調教したら今の馬と渡り合えるか、今の馬より強いかもしれない
人間のスポーツ選手と同じで、餌や管理法や調教方法や騎乗技術が進歩しているはずだから
成長した状態のをいきなり現代に持ってきても今の馬の方が強いかもしれない
人間のスポーツ選手と同じで、餌や管理法や調教方法や騎乗技術が進歩しているはずだから
成長した状態のをいきなり現代に持ってきても今の馬の方が強いかもしれない
ただそもそも論として馬場が全然違うという問題もある
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:24:52.54 ID:wFAqbFIe0
今の馬上と育成技術でマルゼンスキーがどこまでやれるのかは興味ある
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:33:46.96 ID:dfshcGY70
>>21
今の技術って早熟馬をさらに早くデビューさせる技術だけ
今の技術って早熟馬をさらに早くデビューさせる技術だけ
結局、古馬になったら昔の鍛え方で成長力高い昔の馬のが強いんだよな
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:01:30.60 ID:8n2HuJzd0
90年代から進歩してないからな
凱旋門賞に至っては悪化してるっていうね
>>33に概ね同意
凱旋門賞に至っては悪化してるっていうね
>>33に概ね同意
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:26:21.62 ID:z9cxkUqB0
普通に考えて今主流のサンデー系、ミスプロ系じゃないと無理かと
ノーザンダンサー系も上振れたような化け物は余裕で通用すると思うけど
ノーザンダンサー系も上振れたような化け物は余裕で通用すると思うけど
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:27:19.95 ID:dM58fWTa0
サンデーサイレンスは偉大だが子、孫とどんどんショボくなってるからな
また次の大種牡馬を見つけないといけないがそうそう上手くいかない
また次の大種牡馬を見つけないといけないがそうそう上手くいかない
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:28:36.64 ID:1fyyavrE0
馬場の相性があるから昔の馬が走れるかは微妙かも
ただ、今の馬場と相性の良さそうなテスコボーイ系がどこまでやれたか気になる
ただ、今の馬場と相性の良さそうなテスコボーイ系がどこまでやれたか気になる
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:30:53.50 ID:qPeFoU4K0
個体として飛び抜けて優秀なのはいるだろうが適当に100頭ぐらい選んで走らせたら今の馬がほぼ上位独占するよ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:33:42.40 ID:GHzM2lqn0
高速化した今の馬場では今の馬のほうが強い
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:40:24.67 ID:oUFsc4mb0
少なくとも昔の馬が春天を3分13秒台で回って来れるとはとても思えない
メジロマックイーンとかライスシャワーあとか
メジロマックイーンとかライスシャワーあとか
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:42:25.20
野球のピチャーと一緒よ
昔は、プロ野球でスピードガンで140ｋｍくらい投げてたら速球派、剛腕投手って言われてたが
今の時代、甲子園の1回戦で負けるくらいの子でも普通に140くらい投げるからなｗ
時代の変化とはそう言う事だ
昔は、プロ野球でスピードガンで140ｋｍくらい投げてたら速球派、剛腕投手って言われてたが
今の時代、甲子園の1回戦で負けるくらいの子でも普通に140くらい投げるからなｗ
時代の変化とはそう言う事だ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:50:30.60 ID:dfshcGY70
>>43
計測方法や場所、スピードガンの性能が違うのにいまだにそんなこといってるの？
沢村栄治の数少ない映像資料解析しただけで160キロ投げていたと解析されてるのに
計測方法や場所、スピードガンの性能が違うのにいまだにそんなこといってるの？
沢村栄治の数少ない映像資料解析しただけで160キロ投げていたと解析されてるのに
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 23:03:21.70 ID:c/20o0t30
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 23:16:02.65 ID:y2Zg5OMQ0
>>95
ここ10年では上がったのかもしれないが、日本人の平均運動能力が一番高かった30年40年前まで遡るとわからないよね
そもそも、その時代って投手も完投を最初から念頭においての投球だから
100球投げれれば良いよとは違うから
ここ10年では上がったのかもしれないが、日本人の平均運動能力が一番高かった30年40年前まで遡るとわからないよね
そもそも、その時代って投手も完投を最初から念頭においての投球だから
100球投げれれば良いよとは違うから
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 23:29:12.97 ID:PwvPSF2d0
>>95
これこそ科学的なトレーニングの賜物やわな
球速に特化したトレーニングで得たもの
ではその球速をどのくらい維持出来るのか
それで試合に勝てるのかとなると話は別物になる
これこそ科学的なトレーニングの賜物やわな
球速に特化したトレーニングで得たもの
ではその球速をどのくらい維持出来るのか
それで試合に勝てるのかとなると話は別物になる
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:43:45.92 ID:v28g66K/0
将棋は今強い奴が史上最強らしいが競走馬はどうなんだろうね
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:16:37.53 ID:VEW9ngVR0
>>44
打ち筋を対策して年々進化してる将棋は最新の最強棋士が史上最強なのが当たり前
囲碁はそうでも無く大昔の本因坊秀策が史上最強って言われてるけどね
打ち筋を対策して年々進化してる将棋は最新の最強棋士が史上最強なのが当たり前
囲碁はそうでも無く大昔の本因坊秀策が史上最強って言われてるけどね
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:49:04.83 ID:cHAz3MRr0
でも有馬記念の時計って昔とほとんど変わらないな
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:51:17.76 ID:dfshcGY70
>>46
馬場は今のが全然良くて時計でるけどね
馬場は今のが全然良くて時計でるけどね
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 20:55:15.64 ID:GHzM2lqn0
まあ馬場によってタイムが変わるのは事実
ダービーで2分21秒9で走ったドウデュースも凱旋門じゃ2分44秒
全くの別物
ダービーで2分21秒9で走ったドウデュースも凱旋門じゃ2分44秒
全くの別物
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:02:34.39 ID:rmGAIBg60
今日の俺は明日の俺より強い
50超えてから日々劣化していくのを感じる
50超えてから日々劣化していくのを感じる
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:03:36.45 ID:HG0aQXjU0
今の馬は30年前の馬場走らせたらへこたれそうだよな
それでも今の馬が勝つとは思うけど圧勝ではなさそう
それでも今の馬が勝つとは思うけど圧勝ではなさそう
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:04:41.37 ID:HG0aQXjU0
つまり
今の馬場で対決させたら今の馬の圧勝
昔の馬場で対決させたら今の馬の辛勝
今の馬場で対決させたら今の馬の圧勝
昔の馬場で対決させたら今の馬の辛勝
って感じ
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:06:09.91 ID:ksLRrgP10
A氏 オグリキャップは今ならオープン戦も勝てないよ
B氏 魔法の力でオグリキャップ復活させました、天皇賞秋に出します、もしオグリキャップが勝ったらA氏の目玉二つもらいます
A氏 ばかじゃねえの？そんなの知るかよwwwww
B氏 魔法の力でオグリキャップ復活させました、天皇賞秋に出します、もしオグリキャップが勝ったらA氏の目玉二つもらいます
A氏 ばかじゃねえの？そんなの知るかよwwwww
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:06:39.98 ID:991F220m0
カルストンライトオより早く走ってから言ってくれ
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:08:14.24 ID:W6m2ISnN0
昔の馬は今の馬より根性は凄そう
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:21:59.62 ID:4D8MUWqQ0
最も進化したのはサプリメント
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:28:53.03 ID:Yir8ei+q0
なってると思うよ。
筋肉量が全然違うじゃん。
オグリキャップの貧相な馬体だと
今だと条件戦も勝ち抜けないとまじで思ってる。
筋肉量が全然違うじゃん。
オグリキャップの貧相な馬体だと
今だと条件戦も勝ち抜けないとまじで思ってる。
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 21:41:44.56 ID:rSRqcJ0V0
でも実際オグリキャップが条件戦出てきたら絶対1番人気になるよね
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 22:06:25.50
数十年そこらじゃ生物の身体能力は変わらんぞ
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 22:10:08.18 ID:X8qFGOzi0
ぶっちゃけ昔よりも軟弱よ人間だってそうだもの
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 22:23:02.68 ID:y2Zg5OMQ0
>>75
人間の体格、身体能力は80、90年代がピークだね
そこから劣化したのが今
人間の体格、身体能力は80、90年代がピークだね
そこから劣化したのが今
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 22:31:00.57 ID:bv3l3pfF0
どれもこれも大した変わらないだろ
大谷翔平や白鵬とか引っ張り出すとそれはそのカテゴリーの歴史的人物だから当然凄いわけで、江戸時代にでも遡らない限り大した変わらないだろ。道具や環境が記録出してくれるだけ
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 22:38:42.53 ID:y2Zg5OMQ0
>>79
白鵬より千代の富士のが強いと思う
秋山幸二が二刀流やったら、大谷より上の内容だったかもね
白鵬より千代の富士のが強いと思う
秋山幸二が二刀流やったら、大谷より上の内容だったかもね
155: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/02(金) 01:39:59.01 ID:O0hIkTwb0
>>82
記録は白鵬が塗り替えてるけど4大関4横綱がいた千代の富士のほうがレベル高いがな
記録は白鵬が塗り替えてるけど4大関4横綱がいた千代の富士のほうがレベル高いがな
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 22:56:31.81 ID:Uaf5z3W20
当時の育成のままそっくりそのまま持ってきたら通用しない ってのは分からんでもないが
生物学的に進化してるってのは分からん
実際たかだか3代4代交配しただけで進歩するか？
生物学的に進化してるってのは分からん
実際たかだか3代4代交配しただけで進歩するか？
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 22:57:24.77 ID:OdSbAdcS0
2001年と2011年で明らかに馬場が変わったよな
上がり33.9秒以下の勝ち馬数
2012年:336
2011年:271
2010年:234
2009年:197
2008年:180
2007年:158
2006年:140
2005年:157
2004年:137
2003年:116
2002年:_89
2001年:_80
2000年:_25
1999年:_16
1998年:_18
1997年:_21
1996年:_17
1995年:_11
1994年:__9
1993年:__4
1992年:__1
1991年:__2
1990年:__4
1989年:__0
1988年:__1
1987年:__0
185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/02(金) 05:44:46.33 ID:gCxsN0zb0
>>91
01有馬で高速馬場うんこスローでオペが惨敗したのが象徴的だったよな
01有馬で高速馬場うんこスローでオペが惨敗したのが象徴的だったよな
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 23:24:55.18 ID:j0073aHB0
血統の歴史から分かることは多様性があるときはトップが高く、平均は低い
大種牡馬の血統だらけになると平均は高いが、トップは低い
大種牡馬ってのは高アベレージ力でなるものだからこれは仕方ない
その分1発型がいなくなるからトップが低くなるというわけ
大種牡馬の血統だらけになると平均は高いが、トップは低い
大種牡馬ってのは高アベレージ力でなるものだからこれは仕方ない
その分1発型がいなくなるからトップが低くなるというわけ
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 23:40:48.07 ID:VqBIitLd0
>>103
全体のレベルが上がってるのを否定したら血統重視の交配を否定してることになるぞ
全体のレベルが上がってるのを否定したら血統重視の交配を否定してることになるぞ
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 23:44:44.34 ID:j0073aHB0
>>112
種付頭数制限してれば緩やかなレベルアップしてたと思うよ
300頭近く種付けして、同系の種牡馬含めたら合わせて何頭になるよって現状じゃかなりトップレベルを下げる弊害になっている
種付頭数制限してれば緩やかなレベルアップしてたと思うよ
300頭近く種付けして、同系の種牡馬含めたら合わせて何頭になるよって現状じゃかなりトップレベルを下げる弊害になっている
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/01(木) 23:46:28.43 ID:y2Zg5OMQ0
>>112
血統重視は強い弱いより
売れるか売れないがだから
血統重視は強い弱いより
売れるか売れないがだから
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/02(金) 00:49:08.15 ID:nnsN0f2J0
そもそも59背負って京都2400ｍ2:22.7で走れるメジロマックイーンとか現代で通用しないわけない
どんな馬も高速馬場なら高速馬場なりに走るのが当たり前
アーモンドアイが東京2400レコードでもたいしたことないのは単に馬場が早すぎるだけだから
歴代で見ると特別強いわけじゃない
どんな馬も高速馬場なら高速馬場なりに走るのが当たり前
アーモンドアイが東京2400レコードでもたいしたことないのは単に馬場が早すぎるだけだから
歴代で見ると特別強いわけじゃない
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/02(金) 00:53:06.42 ID:lm1LAM280
オグリは1600～2000なら今でも余裕で通用するだろ