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タイム

レコード勝ちってそんなに重要?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:00:32.61 ID:665G8e1F0
レコード勝ちしなくてもGI勝利を積み重ねれば問題ないと思うけど
GIを多く勝ってもレコード勝ちがないからショボい、なんて書き込みがよくある

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:03:40.98 ID:pTvLJdgn0
レース後の反動がこわいよな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:09:32.19 ID:rNg+KqQk0
普通の名馬クラスならGIを4勝、5勝くらいしてレコード勝ちがなくても問題ないんだろうけど最強馬論争に出てくるクラスならレコード勝ちがない事にケチをつけるレスなら見る

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:12:56.89 ID:kdM9ch7W0
>>5
史上最強って言うなら時計ラップ的に
化け物クラスって競馬をどっかでは
やって欲しいな
あくまで馬場差も踏まえてだけど

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:11:28.82 ID:LOTUqPW30
レコードなんて飾りよ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:11:55.45 ID:22IOiQC70
馬場次第

パンパンの作られた馬場のレコードはいらない

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:12:08.10 ID:YYoNyrV10
レコードが出てら文句言うのに
タイムが遅ければ価値がないレースという
良く分からない世界

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:20:42.99 ID:IsSMPC3J0
毎回ペースも馬場も違うからレコードに意味はない

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:22:51.21 ID:2hZa78Sn0
レコード持ちはレース前に絶対名前が出るからな
よっぽどG1勝ってりゃそっちで名前出るが
3勝4勝程度珍しくもない

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:23:51.62 ID:G9CI+an40
オルフェーヴルやオペラオーなんかもレコード勝ちがないからケチをつけられてたな
オペラオーはともかくオルフェにレコード勝ちがないのが意外だが

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:29:06.22 ID:y0iFkhNi0
レコードなんて運だろ馬場状態とか展開とかその馬の実力だけじゃどうしようもない部分が大いに影響するんだから
それを最強馬の判断材料にするのは意味不明だわ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:31:54.47 ID:gcPcnD9b0
G1勝利数なんて相手の強さに依存するんだから最強議論に使うのは意味不明だ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:33:54.64 ID:M3Gbn3ov0
重要なの逃げ馬くらいじゃねーの

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:38:59.20 ID:dfk01gsa0
逃げ馬以外馬場状態と他の馬のアシストないとできないからな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:49:53.95 ID:1foB4cfN0
グラス朝日杯の1分33秒6って凄いの?

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:56:53.13 ID:kdM9ch7W0
>>19
あの当時だとかなり衝撃的なタイム
歴史を作る馬だってほとんどの人が
思ったんじゃないかな
今だと3歳のクラシックまで行くと
古馬レベルのタイムが出るけど当時は違ったし

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 17:28:45.43 ID:i08fCzks0
>>19
97年マイル重賞タイム上位
1:32.8 中山 京王杯オータムハンデ
1:33.1 東京 NHKマイルC
1:33.3 京都 マイルCS
1:33.6 中山 朝日杯3歳S
1:33.7 東京 東京新聞杯

古馬まで含めて全体4位、中山2位だからな

76年マイル重賞タイム
1:34.4 中山 朝日杯3歳S
1:34.9 新潟 関屋記念
1:35.5 阪神 マイラーズC
1:35.9 京都 スワンS
1:36.1 中山 牝馬東京タイムズ杯

まあマルゼンスキーの次くらいにはヤバい

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:53:41.47 ID:DhfD3ehE0
重要やろな
オペラオーがレコード2つぐらい出してたら最強馬論争に参加できた

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:54:53.53 ID:Wa4V3ruo0
重要だよ
ルドルフディープアーモンド辺りはちゃんとレコード勝ちがあるんだよね
確かブライアンとかキタサンも
今はレコードじゃなくても時計速いけどね

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 17:15:00.25 ID:MTO3z2gR0
>>22
ゴールドシップですらレコード勝ちしてるしな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 12:56:05.04 ID:QiUaQY4E0
史上最強馬論争とかすると10戦10勝レコード勝7回のトキノミノルとかも候補になってくるからな。

1回位レコード勝ちしとかないと最強馬ですといいにくい。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:02:07.65 ID:XzEA+Sne0
最強馬論争なら必要。普通に強い馬なら別に

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:04:26.04 ID:l9eK0XD80
条件に恵まれなかったエルコンみたいなのはしゃーないと思うけど、実際レコードが出たダービーや大阪杯で連にも絡めなかったオペは言われるのもやむなしだよね

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:29:18.82 ID:BVOtICs90
2010 2.22.0 レコード
2011 2.20.0 レコード
2012 2.20.1

2010年はレコード勝ち
2012年はレコードに届かず
2010年の勝ち馬の方が強い!

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:31:28.27 ID:Y8HRt3V10
そもそも最強馬論争なんて不毛な議論をしてる奴がアホだし
想像でしか結論を出せない話題をいつまでも繰り返してる競馬板民の愚かさよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:38:52.46 ID:kdM9ch7W0
>>29
競馬ってタラレバ話が楽しいってのも
あると思うけどな
趣味として競馬やるなら史上最強馬は何?
ってのは1回は考えるでしょ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:45:44.48 ID:YbcQkAJC0
着差あるレコードは価値あると思うけど着差ないレコードは別に

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:46:40.20 ID:l9eK0XD80
となるとやっぱクロフネが最強か

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:49:54.45 ID:qs0tcDhY0
金一封出るんで

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 13:50:30.53 ID:2x+nXyBH0
逆に全部糞スローでG1勝ちまくったらそれはそれで凄いよね

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:00:20.36 ID:M8agbK9V0
馬場差次第だろそんなもん

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:01:43.64 ID:y4VuHau20
有馬であの衝撃的なレコードやったボリクリ最強馬論争出てこないじゃん

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:03:12.81 ID:JvHKVC4k0
1頭だけぶっ千切ってのレコードなら価値あるわな
でも大半が上位数頭がレコードってケースばかりだからな
「ああ、そういうレースになったのね」としか思わん

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:05:15.86 ID:l9eK0XD80
ホーリックスやアーモンドアイのJCは評価できないと?
あそこまで一気に更新するとすごいレースだったんだなぁって思うけどな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:07:47.85 ID:UTdfSF7b0
>>44
アーモンドのはキセキが引っ張っただけだしそのキセキと大して差がないしな

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:09:56.51 ID:l9eK0XD80
>>45
むしろキセキが凄かったとは思わないのか?
あのレースに限ればとんでもない馬だったように感じるんだが

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 16:36:14.40 ID:zI456dmP0
>>48
ハイペースで引っ張った時に前残りになる馬場って府中で時々出現する
あれだろうと思うよ、アーモンドアイはそういう馬場が得意だったから
実質あのレースはアーモンドアイとキセキの2頭立てだったと言っても過言ではない
スワーヴリチャードとかシュヴァルグランはスローでロンスパのレースじゃないと届かんからね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:08:14.23 ID:lNYvfcjP0
見た目凄いレース+レコード、これは破壊力ある
所謂プラス要素ね

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:08:56.32 ID:p3IPW9Pm0
クソ遅いよりかわ良い

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:21:30.29 ID:uroqxHii0
重要ではないが、タイムが更新されるまで馬名が残る。
東京芝2000mと2400mは馬場改修になるまで更新されんだろーね。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:34:55.29 ID:KcFKpMrf0
オルフェーヴルは菊花賞がレコードと0.1秒差でしょ一応

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:39:21.71 ID:eszWDaC/0
有馬のレコードとかどんな馬が更新するのか重要だと思わないか?

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 14:47:21.16 ID:mHwkWeQf0
あったらいいねレベルだよレコードなんて

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:13:04.55 ID:Tpux9w2c0
レコードは馬場によるからなあ
金鯱賞でスズカが出したレコードとタップが出したレコードじゃ全然レベルが違うし
有馬でボリクリが出したレコードとロブロイが出したレコードも全然レベルが違うからな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:20:42.04 ID:TeqBZzNz0
世界レコードなんか特にたいした意味は無い
馬場もタイム計測方法もなんなら厳密に走ってる距離も違うから

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:31:07.96 ID:Q1uapacC0
取り敢えずレコード勝ちが一つくらいないと最強馬論争には入れない

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:35:25.04 ID:Rl6UoJSs0
でもてめえの好きな馬がレース完勝して掲示板にレコードの文字が出たらテンション上がるんだろ?

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:39:56.55 ID:pPBJkWug0
例えば人間のトラックレースなら、自分で考えて調子合わせてペース配分もリアルタイムにしてトラックも今は全く同じ状態で、一周しないなら風速だけ少し影響あるが場合によっては室内で、要は条件を揃えてるから、そういう場合は大会で何回勝ったとかよりもただ1回のタイムがより重要視される

でもレース形態もローテも自由、自然に大きく左右される形態、で馬だからな
結局競り合いの中で勝ち切るタイトルとその数がいちばん重要視されて、タイムはおまけでしかない(価値が無いわけでは無いが)
菊のレコードなんか、そもそも年に1回しかその距離コースのG1が無く、G2以下も微々たるもんだし

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:42:39.28 ID:AfIXcHHc0
でもセクレタリアトがレコード勝ちなかったら間違いなく最強扱いはされてないよね
あいつは三冠全部レコードでベルモントに至っては更新不可能な意味不明なタイムで勝ってるから最強なわけよ
ただの三冠馬止まりなら5回も負けてることをネチネチ突かれてるはず

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:53:26.72 ID:HTQOMr1S0
>>69
レコードつうより着差だね
レコード単体だけならそこまで評価は高くならない
同時代(前後世代)で完全に抜けた存在であることの裏付けとしての着差プラスレコード
そしてその数ね
一つ一つの信頼性は低くても、それがいくつも重なることで大きな裏付けになるということ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:43:31.90 ID:tAXeOvg60
アルカセットみたいな鈍足でも当時のレコード塗り替えられるからなあ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:44:06.16 ID:fzDiifyB0
1200でレコード勝ちしたテイエムスパーダ見れば何の価値もない事がわかる

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 15:45:20.21 ID:lNYvfcjP0
パフォーマンスとタイム、どっちもありゃプラスってだけじゃんか
タイムは無くてもマイナスにはならん
でもG1クラスだとキツいペースになる事もあるから、そこで凄いパフォーマンス出せばタイムもついてくる

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 16:51:29.86 ID:e+M8KxvX0
2着との着差+何年も破られないレコード+その後も強い相手に勝ってるこれなら意味あるやろ
着差が少ないトーホウジャッカルとかアスクビクターモアのレコードだと強い印象はない
ゼンノロブロイもそう
現にこいつらレコード以降勝ってない

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 16:54:34.61 ID:sqZoOb7K0
>>85
ロブロイの有馬はタップが強いとしか
帰国後であのペース刻んで2着残るんだから

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 16:54:50.63 ID:RAoXWydi0
>>85
まあパフォーマンスはそうかもしれんがロブロイの有馬は完全にタップの勝ちパターンを力で捩じ伏せてるからマジで強い
その後勝ってないのはそう

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 17:08:45.89 ID:4/Us3HAm0
レコードとかマジでどうでもいい指標だと思う
強いて言うなら大差圧勝とかでレコード出したんならその馬の力でのレコードとしての意味はあると思うけども

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 18:38:37.30 ID:lNYvfcjP0
府中ばっかりで勝ってると中山、阪神ではどうなんだ
これとおんなじ
人間は欲張りだから

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 18:38:44.29 ID:gtLm0jHt0
レコード勝ちがあってもいいけど、
キャリアの中で1戦くらい、あるときの函館記念みたいな
計測機器ぶっこわれたか?くらいの超絶不良馬場でのおかしなタイムでの勝ちもほしい

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 18:39:53.10 ID:2fWOZd2m0
昔は重要だったが、馬場改装のおかげで何の価値も無くなった
ただし、海外だとまだ価値はあるね
日本では無価値

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 19:35:39.40 ID:0irMyPE20
あくまで実績プラスαとしての話しでしょう 

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/06/30(金) 19:37:12.99 ID:zxCGgfo80
ほな今後道悪でレコード出した馬が最強ってことで

引用元:レコード勝ちってそんなに重要?

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