相互rss

凱旋門賞

いつか凱旋門を勝つ日本馬が出たらその馬が史上最強馬になるの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:06:18.74 ID:uifu8CF10
いつまでも出ないかもだけど出たらそうなる?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:08:35.47 ID:Hy2QIoWx0
凱旋門賞が秋天行くレベルの単なるローテーションのひとつになるくらいまで行ったら誰もそこまで言わない

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:09:56.40 ID:8CrSSufl0
でもこれまでで最も凱旋門制覇に近づいたのはナカヤマフェスタだからなあ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:11:12.87 ID:sz0YtMh+0
日本ホースマンの悲願を達成した馬という事で特別賞ぐらいはもらえるだろう
最強とはまた違う
最強というのは国内でクラシックや秋古馬三冠を勝つことがやはり大きい
イクイノックスはクラシック勝ってないけどね

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:12:39.10 ID:VpuYLOmk0
最終的に国内G15勝ぐらいしてるなら最強を名乗れはするんじゃない?
流石にG1勝利は大阪杯と凱旋門だけとかだとみんな反応に困るやろ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:14:09.24 ID:yV0USOCs0
凱旋門以外の成績も加味してって感じだろ
まぁ出走して負けた馬たちの株は間違いなく下がるだろうから、繰り上がって最強候補に来る可能性はある

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:14:27.38 ID:JYxhWzRN0
48マンより遥かに弱いステフのほうがあそこまで恥晒すことなくマシだったりする地だしな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:15:26.97 ID:O7Z2ELH80
凱旋門賞勝ったらそいつが最強でいいよ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:18:36.31 ID:uNOrIff/0
クラシック、凱旋門両方勝つだけでも十分最強格

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:18:48.60 ID:VgAvzzkg0
凱旋門賞信者は現実を見て

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:19:06.26 ID:6n/WBP3I0
史上最強なら凱旋門、ドバイ、ダービー、JC、有馬勝ってくれよ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:24:30.28 ID:srEzeF9n0
>>16
万能性という意味でも皐月賞と菊花賞も勝たないとだろ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:19:34.48 ID:YxMhm8b60
欧州2400が没落したんだなと
だって、日本馬は今や本気で勝とうとして遠征してないだろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:19:59.18 ID:KGeD00bd0
馬体軽い牝馬が行く時代になるから
その馬体軽い牝馬が日本でも強かったらそうなるんじゃないかね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:20:59.80 ID:3zRuw7iI0
実際最初に勝ちそうなのって国内だとあまりパッとしない馬になりそうなんだよな

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:21:17.86 ID:WksuLZZx0
欧州は毎年史上最強馬が誕生するのか

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:21:35.10 ID:srEzeF9n0
三冠馬でJC勝ちもあって凱旋門賞も勝ったら最強候補筆頭にはなるだろうな

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:21:58.87 ID:D73cJzBm0
レートがしょぼかったらならない
凱旋門賞勝った上でレート133ぐらいあればなるかも

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:22:06.39 ID:YxMhm8b60
馬場がコロコロ変わる時点で遠征馬には殆ど無理ゲーなんだけどな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:23:19.34 ID:OG4AY/Fe0
秋天で最速証明しないと話にもならない
凱旋門賞出る暇があれば秋天か英チャン行け

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:23:45.91 ID:Is7ENqkj0
凱旋門賞と有馬記念から逃げて引退した馬は元から最強でも何でも無い2年に1頭レベルの馬だけどな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:25:26.07 ID:OclVjxq50
最強論争に加わらないためにも国内では弱い3歳牝馬に勝ってほしい

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:25:56.69 ID:ypjjhfuq0
究極vs至高みたいになる。

究極=最強馬
至高=凱旋門勝ち馬

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:31:34.51 ID:zXtalGCE0
>>29
凱旋門なんてソレミア程度が勝てるレース

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:31:36.69 ID:KF2WSx450
世界に最強と認められるかじゃね
低レベルな凱旋門賞で俺が世界最強だって名乗ってもね

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:38:25.72 ID:x1JXQpKU0
スルーセブンシーズレベルの馬が勝っても最強馬にはならないが
オルフェーヴルレベルの馬が勝ったら最強馬扱いになるだろう

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:43:43.27 ID:kFRPhVne0
なるわけねえだろ
そもそも最強論自体が幻想でしかない。距離も馬場も比較年齢も設定してないのに、どうやって最強証明するんだ。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:44:05.10 ID:I2INbQFF0
適性がもろに出るし相手関係にもよるからな
結局総合的な戦績やレース内容次第
凱旋門賞制覇に1番近かったのはナカヤマフェスタだけどナカヤマフェスタが史上最強と言ってる人なんかいないし

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:47:38.59 ID:AJYAPjxv0
例え日本国産馬が欧州G1勝ちまくっても欧州の最強馬であり
日本の最強馬かというとまた違うだろ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:49:08.33 ID:/mlzh92Z0
ありがとう気が晴れたよ
と心の底から感謝こそすれそれが最強馬であるかどうかは凱旋門賞一個じゃ全く決まらない

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:49:23.77 ID:AA3mf1r10
そもそも凱旋門賞馬って日本で勝ったことないから日本競馬じゃ史上最強感ないよね

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:51:06.25 ID:QERTJ1Z00
始めて凱旋門賞を制した馬になるだけ
シーキングザパールやヴィクトワールピサと同じようなもん

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:54:14.21 ID:hAIwOQpG0
凱旋門賞だけじゃね
仮にスルセが勝ってたら最強扱いされてたかって考えたら絶対そんなことない

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 17:56:59.68 ID:3aYKpHQc0
しょぼい2012年凱旋門賞勝っても
世界が認めないでしょ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:01:15.16 ID:YIxq7t5J0
勝っても史上最強にはならんが、牝馬なら箔がつく。良繁殖として売り込みたい3歳牝馬送り続けたら勝てるんじゃないの?結局ただの適性がものをいうレースや。オークス勝った馬とか送れば良いんじゃない?

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:05:16.22 ID:zLwvaf2d0
凱旋門賞+日本での実績なら可能性ある

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:07:20.99 ID:MLo5LyNd0
凱旋門賞を勝った馬が最強かは分からないが、凱旋門賞から逃げた馬が最強になるのは100%無い

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:11:42.55 ID:3rf8U5ru0
>>52
フランケルって言われるだけなの分かってんのにこういうこと言っちゃうのもう釣りだろこれ

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:34:31.10 ID:kFRPhVne0
>>53
フランケルは別に24じゃ名前も出ない馬だから、全然関係ないと思うが

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:15:00.50 ID:2SfympLf0
ソレミアは欧州最強馬か?

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:16:11.00 ID:0g0/45BG0
凱旋門に勝つだけならソレミアにも出来るが日本の馬場で無双してなおかつ凱旋門に勝てれば史上最強馬といっていい
どっちかだけではだめ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:18:50.90 ID:4TH9QZ0Y0
凱旋門賞馬人気無さ過ぎワロタ
1989ジャパンカップ
1番人気 4.6倍 スーパークリーク 前走天皇賞秋勝ち
2番人気 5.3倍 オグリキャップ 前走マイルCS勝ち
3番人気 5.6倍 ホークスター 前走2400m世界レコード(2:22.8)
4番人気 7.3倍 イブンベイ 前走オイロパ賞(独G1)を勝ち
5番人気 7.5倍 アサティス 前走伊G1勝ち
6番人気 8.6倍 ペイザバトラー 前年覇者
7番人気 8.9倍 キャロルハウス 前走凱旋門賞勝ち
8番人気 14.0倍 イナリワン 天皇賞春 宝塚記念
9番人気 19.9倍 ホーリックス 前走マッキノンS(豪G1)勝ち

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:28:44.67 ID:K1Er8U760
>>57
凱旋門の扱いが特に大きくなりだしたの武照哉マズル挑戦からだからな

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:24:05.26 ID:q7KhEzrT0
ウシュバテソーロが凱旋門賞勝ったら文句無しで世界史上最強馬でいいよな
そんな馬は二度と出てこなそうだし

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:31:57.99 ID:7vuELEFU0
ウシュバテソーロが勝ったら
ダート馬が勝つような芝レースは価値が無いで終わりだろw

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:32:13.61 ID:0g0/45BG0
凱旋門馬が日本の馬場に合わず通用しないことはよくあるし、日本の現役最強馬が凱旋門に通用しないことはよくある
だからこそ両方勝って価値がある

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:33:48.99 ID:OG4AY/Fe0
基準馬との能力差だけで見れば140相当はあるなという馬じゃないと門前払い

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:34:47.19 ID:qh8SXV2w0
フランケルは凱旋門賞勝ってないけどダンシングブレーヴやエネイブルも所有してる
オーナーがフランケルが最強って評価してるから
そうなのかーって納得してる

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:38:01.38 ID:48rBefQ10
当然最強になる
勝てたらな
過去に2着だった馬が何頭かいるけど競馬で1着と2着は天と地の差があるから

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:40:50.73 ID:srEzeF9n0
コントレイルぐらいまでは凱旋門賞勝てないからダメとか騒ぐアンチとかがウジャウジャ居たけど、ここ数年は逆に「行く意味無い」とか「種牡馬価値的に意味無い」とか言う奴急に増えたよな。
俺は最初から凱旋門賞に拘る必要はない論者だけど

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:45:33.84 ID:pWy2XeV50
>>79
エルコンやオルフェみたいな日本の実績馬が僅差まで持ち込んでたから熱も入ってたけど
近年凱旋門賞が日本競馬の延長上にないことが明確になってきて冷めてきてるんだよ

別に今の現役馬の中で凱旋門賞での活躍が見たいとかないだろ

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:54:56.36 ID:857avo5U0
>>79
別にコントレイルは一切関係ないよ
その時期あたりにクロノやタイトルが惨敗してさすがに目が覚めた

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:42:57.67 ID:kFRPhVne0
ほんと、凱旋門賞っていつからか妙なプレミアついたよな。勝ったところでそれに見合う名誉や賞金が得られるわけでもなし。
でも最初ってのが大事なのかな。

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:45:15.78 ID:a2qEDxLm0
凱旋門賞を勝ったとしても最低でもダービーかJC勝ってなかったら話にならん

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:48:43.69 ID:Is7ENqkj0
凱旋門だけ勝ったって相手にされるわけないだろ
現役最強馬でGI5勝以上とかしてないと話にならんわ
スルーセブンが仮に勝ってたって「やっと凱旋門の呪いから解き放たれたか。スルーセブン乙」で終わってたろw

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/27(土) 18:40:02.60 ID:7vuELEFU0
快挙だが最強かどうかは別問題だな

引用元:いつか凱旋門を勝つ日本馬が出たらその馬が史上最強馬になるの?

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