何故最強馬から最強馬は産まれないのか？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:40:42.09 ID:2mswnV1P0

最強馬の最高傑作

ディープ　コントレイル
オルフェ　ウシュバテソーロ
ナリタブライアン　弱すぎて不明
エルコンドルパサー　ソングオブウインド
シンボリルドルフ　トウカイテイオー

その時代の最強馬論争に参加するような最強馬からは何故最強馬が産まれないのか？
牝馬でもアーモンドアイダイワスカーレットウオッカジェンティルドンナブエナビスタリスグラシューなどから強い馬は産まれてない

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:42:05.70 ID:zrbXo7nt0

イクイノックスならやってくれるさ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:42:55.84 ID:BbqRV4A60

キタサンブラック　イクイノックス

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:46:18.91 ID:lIS6wMdX0

コントレイルトウカイテイオーは準最強クラスだ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:48:30.23 ID:cYbH/Zfn0

最強馬が生まれる確率が数万分の一。その最強馬が残せる産駒の数が2000頭前後。確率的に最強馬から最強馬は出ない。

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:49:08.08 ID:ipDOSJXY0

むしろ普通に生まれてるように見えるが
トウカイテイオーが出たなら十分だろ
ウシュバテソーロは今のところダートで最強
エルコンドルパサーは時間が少すぎた割にヴァーミリアンを出してる
あと特別賞馬のスペシャルウィークから年度代表馬のブエナビスタが出たりもしてるな
サンデー産駒の中でL区分最強馬のハーツクライからジャスタウェイやリスグラシューが出るし
ディープ産駒の天井がちょっと低かったとかそもそもディープが最強クラスだったのかってだけの話だろ

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:51:23.41 ID:Dhp4LnoP0

能力が低い馬から高い馬は絶対に出ない
これだけは確実にいえる

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:53:02.68 ID:WamttGtp0

香港のゴミ血統から産まれる最強馬達をみたら最強馬なんて運でしかない

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:54:02.34 ID:SlvFl9iO0

オルフェ→ウシュパのラインってやばいな
芝史上最強からダート史上最強

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 19:59:47.99 ID:13NX0IQz0

顕彰馬の代表産駒で比較すると今んとこアーモンドアイ(カナロア)とイクイノックス(キタサン)が双璧か

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:08:34.08 ID:BrmpnU9g0

普通にいるじゃない
サンデーサイレンス　ディープインパクト
ガリレオ　フランケル

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:09:57.34 ID:AtuC79iq0

海外や海外からの産駒からは生まれてるが日本産からは生まれてないかもな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:12:18.23 ID:vYVvx1sB0

牝馬は大して産めないんだから議論してもしょうがない

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:13:09.10 ID:a8rtSEbY0

競争能力と繁殖能力は違うんじゃね
そもそも日本の競馬場に合うかどうかなだけで
本当の能力はよくわからんだろうしな

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:16:01.97 ID:n+fWKJDm0

リボーからリボーは無理
シーバードからシーバードは無理
フランケルからフランケルは無理
セクレタリアトからセクレタリアトは無理
まあこれは確率考えたら当たり前なんだよな
全血統合わせても20年に1度ぐらいしか出ないんだから1/300000とかだろ

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:21:08.46 ID:xU/+4siJ0

そら確率的に最強馬がぽんぽん簡単に生まれるわけない

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:24:02.66 ID:+JNx21FX0

プロ野球選手になるまでは血統や努力の要素強いだろうけどその中でトップ選手になるかどうかは運だからな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:25:50.63 ID:yWmMac3I0

フランケル→クラックスマン→エースインパクトは良い線行ってないか
クラックスマンも相当強かったと思うけど

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:33:39.58 ID:n+fWKJDm0

>>43
フランケルが強すぎるからそれぐらいじゃ最強馬にならないってのがこの話のトリックだろうな

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:28:55.58 ID:+eyW3t3T0

最強馬はそもそも産まれにくいにしても当時歴代最強と呼ばれた馬からロクな馬出てないよな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:30:21.45 ID:uWrjXmvy0

そもそもディープやオルフェって最強じゃないだろ
前提からおかしいぞ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:30:51.21 ID:a8rtSEbY0

今だと血とか調べてどの馬が優秀な種牡馬になるかわからんのか？

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:32:08.08 ID:yWmMac3I0

>>47
結局繁殖にもよるし馬体のバランスは親父だけの遺伝じゃないからなどうしようもなくね

50: 警備員[Lv.18] 2024/06/19(水) 20:33:19.08 ID:9Tt1g2LN0

キタサンブラックからイクイノックスと、お前らが絶対口にしない事を言って油を注ごう

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:33:24.05 ID:BrmpnU9g0

でも駄馬からは駄馬しか生まれんのよね
イッチみたいに

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:35:59.67 ID:j0GXQITg0

顕彰馬から顕彰馬でいいじゃん
最強は主観が入ってややこしい
ルドルフ→テイオー
ディープ→ジェンティル、コント
キタサン→イクイ(濃厚)

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:38:48.37 ID:667wjJ6/0

馬には基準値があり、そこから天賦の馬体や筋肉の質で上振れ下振れが起きる
トップホースは総じて上振れしているから、生まれる馬が大したことがない事態が起きる
逆に基準値は高いが下振れしていた馬は優秀な馬を生みまくる

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:53:00.14 ID:cNSMk+/00

最強馬を生んでしまったら自身の最強の地位が無くなるから生まなくて正解
つまりディープのようにオルフェを倒すほど強いけど自身より強いとは言えない産駒を量産するのが最強馬としてあるべき姿

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 20:56:55.77 ID:dA592E0f0

最強馬は何故種牡馬失敗するのか？ってスレタイの方が良くないか？
ディープオルフェからコントレイルウシュバテソーロってどんな悲劇だよ

69: 警備員[Lv.18] 2024/06/19(水) 20:58:48.55 ID:9Tt1g2LN0

おそらく？1頭の種付けもままならないお前らが最強の子孫を語る
ギャグだろギャグ

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:01:36.10 ID:uwbmhON10

人間でも基本親に勝てないだろ
子供の教育のために東京のチームに移籍しますってくだらねえ
子供が親を越えることはないんだから親に合わせろ

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:02:12.61 ID:ak5deWwY0

ウォーアドミラルがシービスケットに勝ってたらかなり近かったかな

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:06:23.16 ID:dA592E0f0

最強馬自体が生まれにくいから最強馬から最強馬は生まれなくて問題ない
でも最強馬から弱い馬しか産まれてない来ないのは何故なんだ

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:11:06.90 ID:Da3VZiK80

>>73
大切にされて甘やかされるからだろ
人間も同じ理由でダメになる

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:17:10.02 ID:aZZkmOIg0

偶然生まれるからじゃね
最強馬から生まれるより他から生まれるほうがそら確率高いわ

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:21:34.51 ID:dA592E0f0

てか競争能力って繁殖能力に関係してんのか？最強馬からいくらなんでも弱い馬しか産まれなすぎる

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:38:42.98 ID:+ix90DtM0

>>85
今のところあまり関係してない

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:27:29.53 ID:UybVIufO0

ロードカナロア→アーモンドアイ
親子二代合わせてのバケモノ感はここが一枚抜けてる

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 21:40:04.66 ID:u0aQG2VS0

お前らの言う最強馬って5年に1頭レベルの馬ってことだろ？

ってことは4万頭に1頭の話だろ？

それで牡馬ならまだしも牝馬を土俵に上げるのは可哀想だわ
牝馬なんて5年で5頭しか産めないのに最強馬を目指すのかよ
ジェンティルなんて充分よくやってるわ

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 22:21:00.46 ID:ZlT8po/w0

最強候補から最強候補だと
ニジンスキー　ラムタラ（マルゼンスキー）
ガリレオ　フランケル
か？
サンデー　ディープがアリならキタサン　イクイもアリな気がする
ここら辺は個人の感想よな

137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 22:34:06.78 ID:T9B4SPv70

競争能力が高すぎる馬からはかなり強い馬でも出ないよな

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 22:48:26.66 ID:gn2FMw4X0

最強に関しては　おまえらの意見を総合的に加味すると
消去法でシンザンしかいなくなる。

168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/19(水) 23:10:34.21 ID:P6nVDvpF0

初年度が勝負

203: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/20(木) 06:00:22.73 ID:7M8jiWKN0

タイトルだけ見たらオーギュストロダン最高だな
お前らの好きなコースは全て違う万能性
お前らが大好きな欧州のタプな馬場とハイペースに強い
古馬になっても勝てる息の長い活躍
ディープアンチが評価する馬の願望を全て達成したみたいな馬

208: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/20(木) 06:44:26.40 ID:J5WEZCi60

もうディープの牡馬最高傑作はコントレイルじゃなくてロダンだろ
苦手だと思われてたアスコットでしかも短めの2000でレコード勝ちされると流石にもう弱いとは言えんわ

236: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/20(木) 10:35:06.40 ID:obGaNHii0

最強馬を20年に1頭レベルの馬とすると馬の寿命的に最強馬から最強馬は生まれないという話

237: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/20(木) 10:42:03.62 ID:zjCuunXW0

大体血が行き詰っててインブリ強くなるのを余儀なくされるからじゃね
ラムタラとか引退前に言ってた

241: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/20(木) 10:54:36.08 ID:KXgN8Tci0

個人的には最強馬よりキタサンやドゥラメンテみたいな準最強馬クラスから最強馬が出やすいと思ってる
実際過去の歴史振り返ってもそう
>>237
あるかもな

205: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/06/20(木) 06:40:29.20 ID:uflheCP50

エルコンはもう少し生きてて欲しかったな

引用元：何故最強馬から最強馬は産まれないのか？